Две строки
шесть слогов
проект Алексея Верницкого
Из Избранного
кошмар
от сна до сна

где купить на подарок мужские часы для дорогих людей.

Книга отзывов
Архив 11


Архивы:  09.07.15 (53)   11.12.14 (52)   21.11.14 (51)   25.09.14 (50)   02.04.14 (49)   29.12.13 (48)   21.11.13 (47)   11.10.13 (46)   27.09.13 (45)   26.08.13 (44)   29.07.13 (43)   04.07.13 (42)   06.04.13 (41)   27.10.12 (40)   08.02.12 (39)   26.09.11 (38)   14.02.11 (37)   16.12.10 (36)   27.09.10 (35)   27.05.10 (34)   16.01.10 (33)   26.09.09 (32)   03.08.09 (31)   23.04.09 (30)   11.02.09 (29)   08.12.08 (28)   09.09.08 (27)   30.06.08 (25)   08.05.08 (24)   01.04.08 (23)   13.03.08 (22)   20.02.08 (21)   28.01.08 (20)   04.01.08 (19)   17.12.07 (18)   11.11.07 (17)   17.10.07 (16)   21.09.07 (15)   09.07.07 (14)   14.12.06 (13)   19.09.06 (12)   19.07.06 (11)   07.03.06 (10)   10.01.06 (9)   25.10.05 (8)   23.09.05 (7)   26.08.05 (6)   06.04.05 (5)   06.12.04 (4)   28.04.04 (3)   12.03.04 (2)   25.12.03 (1)  



19.07.06 10:11:37 msk
ЖЖ

Очевидное-невероятное.

Нынешней весной прошел третий поэтический конкурс "Заблудившийся трамвай". А сейчас открылся новый конкурс: "Муравей на глобусе", обещающий - если все пройдет, как задумано - также стать важным рулинет-событием. "Заблудившийся трамвай" и "Муравей на глобусе" на сегодня - два единственных (если мне не изменяет память) поэтических конкурса такого уровня в интернете, - и этот факт придает провидческий смысл моей давней танкетке:

    трамваи
    муравьи


10.07.06 21:33:09 msk
А. В.

Моя статья "Розы были розы были розы" о тексте С. Сутулова-Катеринича "Пушкин. Осень. Шевчук" опубликована в НЛО и теперь выложена в сети. Ссылки теперь нельзя класть в книгу отзывов, так что ссылка находится в ссылках.


05.07.06 23:43:47 msk
Сергий

Приветствую всех после долгого перерыва. Я снова с вами с целым багажом материала за время моего отсутствия. Поэтому некоторые циклы и танкети будут "не по сезону".


05.07.06 10:43:28 msk
ЖЖ

Прошу у всех прощения, кто, возможно, искал менял: неожиданно был в отпуске полмесяца. И еще некоторое время буду отходить от него, приводить дела в порядок.


01.07.06 00:37:30 msk
А. В. - В. П.

спасибо
положил

ссылку
в раздел ссылок

сюда
увы нельзя


30.06.06 20:45:58 msk
вп

В новом номере журнала «Футурум арт» коротенькая подборка танкеток совсем незнакомого мне автора Евгения  Харитонова

зы. со ссылкой запись не проходит


26.06.06 12:56:35 msk
А. В. - А. К.

Спасибо за сообщение - эта публикация, несомненно, заслуживает упоминания на сайте танкеток.


24.06.06 08:19:03 msk
Александр Корамыслов (museum@vi-mail.ru)

Интересно, кто-нибудь из присутствующих читал новый ежеквартальный журнал поэзии "Воздух" (главный редактор - Дмитрий Кузьмин)? Издание, ИМХО, - по-настоящему интересно и о-о-очень концептуально. :) Вот что пишет сам Кузьмин в рубрике "АТМОСФЕРНЫЙ ФРОНТ": "мы выбрали тот тип издания, который связан с наибольшими сложностями, — надпартийный, претендующий на охват всей широты спектра, — и приложим все усилия для того, чтобы (как это уже случалось с новейшими российскими проектами в области поэзии) после начальных шагов проект не начал крениться в сторону той или иной тенденции, набирая необязательные тексты из одной части спектра и одновременно отсеивая сущностно важные краски другой. При прочих равных более рискованные художественные практики, более проблематичные творческие решения будут иметь в данном издании приоритет: нас прежде всего интересуют прорывы на переднем крае, а не обозно-гарнизонное обустройство областей, бывших передним краем поэзии в прошлом веке в позапрошлую кампанию".

На подходе второй номер. Сетевой версии пока нет. А а в первом же выпуске журнала, что особенно приятно отметить - опубликована небольшая подборка танкеток. Моих. Причём, по инициативе самого Кузьмина... :) Для тех, кто не читал, на всякий случай привожу её полностью:

*
ласки
в куньих норках

*
товар
деньги ветер

*
написал
выруби

*
звёзды
зажигают

*
завтра
скажут поэт

*
Тот Кого
за тридцать

*
между ног
ангела

тоже есть
крылышки

*
Арион
не тонет


18.06.06 02:17:47 msk
Ольга

И, в самом деле, выходит: нельзя кнопку.
Спасибо :)))


17.06.06 21:57:28 msk
ЖЖ

Исправил.
Кнопка невозможна, потому что на сайте же не регистрируются... как понять, что Вы собрались править именно свою танкетку? :)


17.06.06 17:34:38 msk
Ольга

Спасибо, я не имела в виду попросить о чем-то конкретном, просто думала, что наверняка существует такая специальная кнопка – для поправок, а я ее, как обычно, не нашла :))
Но, если уж так вышло: там в №107 – «не надолго» - случайно получилось раздельно.
Теперь знаю, что кнопки нет, и приставать по пустякам больше не буду.


16.06.06 15:16:29 msk
ЖЖ

Скажите, где и что исправить - я попробую.


16.06.06 14:45:07 msk
Ольга Бирман (olgabirman@walla.co.il)

Простите, у меня очень глупый вопрос:  возможно ли исправить ошибку или просто изменить танкентку если она уже попала в "портфель редактора"?


13.06.06 10:54:57 msk
ЖЖ же

Чтобы избежать лишних нажатий на клавиши с целью разделения токенов, идеальная SMS-танкетка должна состоять ровно из двух слов, где слово=строка:

   sku4no smsni


12.06.06 16:45:38 msk
ЖЖ

А еще танкетки идеально вписываются в рамки SMS-поэзии :) Я сам давно уже вместо записи на случайных бумажках сохраняю пришедшие в голову танкетки в мобильнике, как смс-черновики.


02.06.06 22:46:36 msk
ЖЖ А.В.

Подборка ЖЖ же в "Гондольере": http://gondola.zamok.net/145/145zherdev_1.html
Но во многом повторяет Топосовскую.


02.06.06 20:51:33 msk
А. В.

Не напомнит ли мне кто-нибудь: были ли еще какие-то попытки собрать битанкетки, кроме подборки ЖЖ в "Топосе"?


02.06.06 12:10:09 msk
Эсмира - ЖЖ

слухами
земля пол

пол пол пол
..  ..  ..

:)) :))


02.06.06 10:50:00 msk
ЖЖ

Спасибо.
И откуда только сведения просачиваются? где это я засветился?
:)


02.06.06 01:30:12 msk
Эсмира - ЖЖ

ПО-ЗДРАВ-ЛЯ-Ю!!!


31.05.06 19:28:05 msk
А. В.

Полина Вилюн - это, так сказать, наша Ахматова. Остальных авторов танкеток я не могу так же определенно привязать к определенному поэтическому архетипу, но у каждого есть свое лицо. И оказалось, что танкетки кончатся не из-за статистики, не из-за того, что все возможные танкетки окажутся написанными, а из-за того, что не останется поэтических ниш, в которые сможет встроиться новый автор.


31.05.06 10:12:45 msk
ЖЖ

Понял, опубликуем.

А сегодня в "Словесности" избранные танкетки Полины Вилюн: http://www.netslova.ru/viljun/


31.05.06 02:59:26 msk
А. В. - Ж. Ж.

Георгий, Роман написал обзор, но по-моему, это не обзор, а статья (примерно в жанре статьи Прокошина в За Арт). Может, опубликовать ее в "Публикациях"?


26.05.06 13:11:16 msk
ЖЖ

Еще на раз сверил антологию. Нашел и поправил еще несколько ошибок - все связаны с танкетками из самого первого конкурса, который проходил в "Словесности", не в формате этого сайта.
Всего пока обнаружено на 1317 танкеток 6 ошибок - т.е. 0,5% :)

Прошу у всех прощения. Найдется что-то еще - сигнализируйте.
Только ногами не пинайте, не надо.


25.05.06 16:23:11 msk
Роман С

А что делает в подборке цикл Жени Риц: Воды сна
Глубоки

Смерти
По колено

под именем Михаила Сазонова ?


23.05.06 17:09:30 msk
ЖЖ

Насчет полного безобразия Вы, конечно, хватили. Указанную танкетку поправил. В каком деле бывает без накладок?


23.05.06 14:20:54 msk
Роман С

Просмотрел быстро подборку В.Прокошина, безобразие полное, "гриф зря не обсядет" - это не моя танкетка, кажется, Сергия.


19.05.06 15:03:13 msk
ЖЖ - А. В.

А где конкретно? Танкетки взяты из вордовского - в этом, пожалуй, моя ошибка. Что-то могло пропасть при форматированиях. Сейчас попробую заменить на первоначальные танкетки.


19.05.06 15:03:13 msk
А. В. - Ж. Ж.

посмотрел
здорово

только где
пробелы

    в начале
и         между?


18.05.06 12:40:10 msk
ЖЖ

"Золотая коллекция" Валерия Прокошина теперь и на нашем сайте - нажимать в меню на "Лучшее".


17.05.06 10:28:13 msk
ЖЖ: анонс

А сегодня в "Словесности" избранные танкетки Лены Архутик: http://www.netslova.ru/arhutik/


02.05.06 18:47:21 msk
Лист

да возраст
прекрасный

всё только
началось


02.05.06 18:39:36 msk
ЖЖ

Владимир, и я присоединяюсь!

тонка нить
танкеток

но клубок
увесист

;)


01.05.06 17:25:34 msk
в.м.

В.Ероошину:
Владимир!
Большое спасибо, что вспомнили. Сегодня об этом вспомнили многие, но мне особенно приятно, что не забыли СО-перники танкеток! Успехов и вам!

Нашу жизнь
продолжим

и делом
и словом


01.05.06 15:48:00 msk
Владимир Ерошин (vdel@bk.ru)

Владимиру Монахову
Владимир!
Душевно поздравляю с днём Вашего рождения! Первый год второй полсотни - как первый шаг в новом летоисчислении. Шагайте и дальше также уверенно и спокойно, как Вы это делали прежде.
Успехов Вам в разных жанрах и личных делах!

плечи
полста один

Здоровья Вам!


28.04.06 16:45:50 msk
вп

Ну, если вы решите вывесить мою коллекцию, то Георгий прав: я бы выслал ему файл. Я думаю, что опережение никакой роли уже не сыграет. У Евгения осталось 230 танкеток, даже непонятно, почему там написано, что ПРОДОЛЖЕНИЕ следует.   


28.04.06 16:36:20 msk
вп

Алексей, дело не в затишье, ведь бывают всплески и спады. Это все ерунда.
Лично для меня дело немного в другом. То, что вы обещали несколько десятилетий, для меня уменьшилось в три года. Нет, наверняка танкетки еще будут писаться долго, будут приходить новые авторы, вливаться новая кровь, но… ИМХО: для самого жанра это уже ничего не изменит. То есть, антологию можно собрать из тысячи текстов, а можно из 10 тысяч – антология останется такой же. Понимаете, о чем я?
И это понимание пришло после того, как я прогнал сквозь себя все выложенные на сайте тексты. И это меня опечалило.
Георгий, я уже предполагал подобное сравнение. Но, похоже, в данном случае оно не срабатывает. Все же танкетка оказалась очень уникальной формой, не смотря на то, что в ней присутствуют элементы и хайку, и белого стиха и т.д.
В тех формах, действительно, есть что сказать новое. И мне в том числе. Есть ВОЗМОЖНОСТЬ сказать, там форма другая.
А танкетка является сама самоограничителем. И дело не в том, что какие-то тексты начали повторять друг друга (это вина авторов).
Здесь ПО-ДРУГОМУ сказать о том же самом, о чем УЖЕ сказал предыдущий автор, почти невозможно. То есть ВОЗМОЖНОСТЬ полностью зависит от пространства. А оно на данный момент (сто раз имхо) заполнено почти полностью. И сейчас идет просто утрамбовка.
И еще, Алексей. Вот здесь как-то долго и по-моему бесполезно обсуждалось издание первой книжки танкеток. Групповухи никогда ни к чему дельному не приводили. Вам надо было просто садиться и делать книгу. Как ее видите лично вы. Я всегда за то, чтобы сначала сделать вещь, а потом уже ломать голову, где искать деньги и у кого издавать.
Авангардная, не авангардная – это все видимость. Сами понимаете: вчера еще это было авангардом, а завтра, глядишь, стало привычной классикой.
С моим немного провокативным литературным подходом я бы издал книжку в несколько классическом варианте: в толстой обложке, маленького формата и с гравюрами в качестве иллюстраций. То есть насильно ввел бы танкетку в контекст других твердых форм. Как она собственно и была выведена из небытия. Жердев бы сделал это по-своему. Так что делайте так, как видите вы, не спрашивая ни у кого совета. На фиг.
Иначе книги так никогда и не будет, то есть, никто из нынешних авторов до нее не доживет.


28.04.06 16:10:41 msk
ЖЖ

Можно поставить. Но тогда, я думаю, будет лучше, если Валерий пришлет всю антологию мне и я ее сам сверстаю. Верстка в "Детях Ра" оставляет желать, к тому же там только первая часть...
Единственный вопрос: наскольку будет правильно опережать здесь "Детей Ра"? Если (и наверняка) неправильно, то я могу сначала сверстать и вывесить то, что уже опубликовано, а далее подверстывать по мере того, как антология будет продолжаться в журнале.


28.04.06 16:01:41 msk
А. В.

У меня появилась такая мысль. У нас на сайте есть моя "антология", которая составлялась по ходу литературного процесса, то есть каждый месяц я добавлял в нее несколько текстов, которые вроде бы вносят что-то новое в практику писания танкетки. В этом смысле моя "антология" таковой отнюдь не является: она рассчитана скорее на авторов, чем на читателей. Можно утверждать, что "Золотая коллекция танкеток" гораздо лучше подходит на роль собрания лучшего (только, конечно, нужно учитывать, что она является выборкой лучшего за определенный период 2003-2005). Таким образом, имеет смысл наряду со ссылкой на антологию поставить ссылку на "коллекцию" Прокошина.


28.04.06 12:31:48 msk
А. В. - В. П.

Большое спасибо вам за публикацию! Я рад, что ваша статья и такая большая подборка появились в журнале, посвященном авангардной поэзии, и надеюсь, что все авторы опубликованных танкеток тоже будут рады.

Я согласен с вами: у меня тоже такое впечатление, что в последнее время на сайте танкеток - затишье. Однако это можно объяснить по-разному: например, может быть, это мы сами пресытились танкетками и перестали замечать новые находки. С другой стороны, может быть, действительно, эта форма уже исчерпала себя. Но даже в этом случае, незачем чувствовать себя разочарованным - ведь эта форма подарила нам тысячу отобранных вами текстов, а это совсем не мало.


28.04.06 10:32:20 msk
ЖЖ

Да, очень мощное выступление. ЗдОрово, Валерий!
И Евгению спасибо - насколько я помню, он один из первых публикаторов танкеток на бумаге.

А с Вашим пессимизмом я не согласен. Вся поэзия - есть ни что иное, как накопление текстов :) Хайку пишут сотни лет (и Вы пишете) - неужто они настолько ёмче танкеток, что в танкетках все сказали за три года, а в хайку не все - за столетия?


27.04.06 18:55:26 msk
вп

Обалдеть, если не ошибаюсь, почти тысяча танкеток без 4 штук!
Пожалуй, самая большая бумажная публикация танкеток.
И еще: там разбивка текстов не везде верна, но очень надеюсь, что на бумаге всё правильно.


27.04.06 18:30:13 msk
прокошин

Господа, прежде, чем сделать сообщение, необходимо некоторое пояснение. Как вы заметили, наверное, я перестал писать танкетки. К моей совершенно полной неожиданности я вдруг понял, что уже ничего нового в этом жанре сказать не могу. К моему большому сожалению я понял, что и другие авторы ничего нового уже сказать не могут. Границы обозначены и никто (за одним исключением - это Г. Жердев со своими биотанкетками) не выходит. Сейчас идет просто увеличение объема.
Надеюсь, я изложил свою разочарованную мысль понятно.
Значит, сначала была идея сделать несколько тематических подборок и чтобы их обязательно разместить на другом сайте. Вегон для этого подошел идеально. Я планирую там поместить еще 3-4 подборки. И всё.
Потом появилась еще одна идея, после которой собственно и пришло неожиданное разочарование. А именно: собрать собственую коллекцию своих самых любимых танкеток. Спасибо огромное Георгию за помощь. Я ее собрал. Мне кажется, я выбрал самое-самое лучшее - с самого начала до конца 2005 года. Сейчас тоже на сайте есть много удачных текстов, но на мой взгляд, они уже в какой-то степени повторяют то, что было.
В общем, я собрал свою ЗОЛОТУЮ коллекцию танкеток - 1230 текстов. Естественно, что отбирал танкетки классической формы - из двух строк. Я собирался ее разместить на каком-нибудь сайте в электронном виде, все-таки объем достаточно большой. Но Евгений Степанов сделал совершенно неожиданный для меня ход: он начал печатать коллекцию на бумаге - в журнале "Дети Ра".
Хвалить меня не надо. Но очень надеюсь, что и ругать особенно не станете. Понимаю, что любая коллекция или антология - это дело сугубо субъективное. Но я исходил из того, что в принципе, любой из авторов в силах составить свою собственную антологию. Если конечно захочет.
Золотая коллекция танкеток - это мое прощание с танкетками.
http://www.detira.ru/arhiv/20_2006/tank.htm
Извините, если что не так.


25.04.06 16:07:57 msk
А. В. - Р. С.

Да, замечательный текст.


25.04.06 14:23:47 msk
Роман С

Вот такая визуальная танкетка:


     в
     а
  смертию
     р
  смерть
     п
     о
     п


21.04.06 06:21:05 msk
nn

http://www.chernovik.org/main.php?nom=21&first=20&cont=yes
Наши авторы В.Прокошин и В.Монахов в альманахе "Черновик".


21.04.06 06:15:34 msk
в.монахов

Всем спасибо, кто обратил внимание на мою премию.Отвечал на вопросы ПРОЛОГА про сетевую и журнальную литературу, вспомнил о танкетке.
http://proza.rnls.ru/texts/2006/04/21-50.html


20.04.06 17:16:10 msk
А. В.

Англоязычные поэты изобрели свой вариант танкетки:
http://gottabook.blogspot.com/2006/04/fib.html

Коротко, определение такое:
a six line, 20 syllable poem with a syllable count by line of 1/1/2/3/5/8

Мне некогда сейчас об этом думать, но стоит отметить хотя бы две важные вещи:
1) две строки подряд из одного слога - это сильный ход, это большое усовершенствование (для англоязычного слуха) по сравнению со стандартными хокку или танка.
2) интересно, что это тоже получается "пирамидка", как танкетка: нижние строки длиннее верхних.


19.04.06 17:10:40 msk
А. В. - В. Е.

Предложение хорошее, принимаю. Тема мая - "экология".


19.04.06 15:19:52 msk
Владимир Ерошин (vdel@bk.ru)

В.Д. - А.В.
В последние дни в России всё громче слышен голос общественности в защиту Байкала - общепланетарного достояния. Особенно в связи с планируемым прохождением нефтепровода ВСТО по берегу Байкала. В связи с этим предлагаю тему следующего месяца - Экология Планеты. Не сомневаюсь, экологические сайты с радостью примут для опубликования наше творчество на эту тему.
В качестве косвенного подтверждения посмотрите: http://3mill.ru/index.php?IdAction=docs&Event=read&id=3086


19.04.06 15:05:27 msk
Владимир Ерошин (vdel@bk.ru)

В.Монахову
Горячее поздравление с успехом!
Примечательно, что сей журнал - одногодок Владимира Васильевича, и в совместно-юбилейный год журнал подтянулся до творчества нашего юно-маститого ВВ.
Владимиру Васильевичу - ВИВАТ!!!
Здоровья, счастья в жизни-творчестве!


19.04.06 11:57:06 msk
А. В. - бегущему по строкам

Спасибо за интересное сообщение. Не могу не отметить, что с нашей точки зрения, еще неизвестно, кто кому дал премию: "Юность" - Владимиру Монахову, или, наоборот, уважаемый автор Монахов поощрил "Юность" своим согласием у них печататься.


19.04.06 04:09:48 msk
бегущий по строкам

О вашем авторе?
Владимир МОНАХОВ за серию философских эссе, опубликованных в 3, 9 и 11 номерах журнала "ЮНОСТЬ" за 2005 год стал лауреатом литературной премии Владимира Максимова. Опубликованы эссе "Время странствовать и всё возвращать на круги Бога", отрывки из книги "Нечеловек-видимка"(первая публикация в "Литературной газете" за 2004 год), "Вот бежит Бомжучка...". "Россия - авось бытия", "Интернет - начало ноосферы". Сообщение об этом можно прочитать в первом номере журнала "ЮНОСТЬ" за 2006 год.
ссылка
http://www.stihi.ru/author.html?vm55


06.04.06 12:47:50 msk
Владимир Ерошин (vdel@bk.ru)

ве - вп
Валерий, хорошо-точно-сочно-до слюны

слюною
досыта  :)


06.04.06 10:22:00 msk
вп

Георгий, спасибо за ссылку.
А нельзя ли все-таки сменить ее название? То есть сделать по названию подборки "Я еда/ и я яд или оба-на/ с добавкой", а не по предисловию.
В принципе эти подборки и планировались с двойным названием, так уж пусть и будут в одном стиле.
Заранее благодарен.
ps. следующая планируется про животный мир.


05.04.06 11:24:18 msk
ЖЖ

В новом "Гондольере" - кулинарный обзор танкеток от Валерия Прокошина: http://gondola.zamok.net/155/155prokoshin_1.html

Вступленье
шикарно :)


03.04.06 23:24:51 msk
А. В.

Мне приятно отметить, что когда в различных форумах в Интернете возникают споры о литературе, участники этого сайта оказываются самыми корректными и разумными участниками дискуссии, не переходят на личности и стараются разговаривать о литературе, в то время как их оппоненты просто ругаются (типа "кто продал Россию"). Конкретных ссылок давать не буду, чтобы не поощрять такой тип дискуссии, но еще раз - спасибо всем вам (нам) за неподдельный интерес к литературе, по сравнению с окружающими "литераторами".


31.03.06 13:32:15 msk
владимир монахов

ушел
солнцеликий

отпели
танкеткой

А.В.!
Родился и такой вариант текста об Айги.


29.03.06 03:42:28 msk
владимир монахов

Сегодня  вечером по каналу "Культура" документальный фильм об Айги.


21.03.06 15:04:18 msk
Эсмира - ЖЖ

спешить
людей смешить

но всё ж
не огорчать


21.03.06 14:30:35 msk
Эсмире

жил раз
и то наспех

:)


21.03.06 14:08:45 msk
Георгию

Вы правы...

Но когда
спешишь жить...


21.03.06 13:19:20 msk
ЖЖ

Сделано.

не спеши
со Словом


21.03.06 13:10:35 msk
редактору

"Убейте", пожалуйста, первый из двух циклов с эпиграфом:
лишился я Слова как зренья


17.03.06 01:08:07 msk
Tina (pegasel@pochta.ru)

      Друзья мои,хочу всем сообщить,
что был такой писатель Леннарт Мери, ставший потом политиком,и будет он теперь для эстонского народа всегда писателем и экс-президентом,он ушёл вслед за Айги, один из тех, о ком написано ... вечная память

Леннарт
поминаю

Люди уходят, оставляя память.Если Таллиннский аэропорт назовут в память Леннарта Мери, он будет называться Таллиннским международным аэропортом имени Леннарта Мери, по-английски Lennart Meri International Airport


13.03.06 14:48:11 msk
Эсмира

Как приятно: термин "сонетка" приживается!


12.03.06 15:48:26 msk
А. В.

Я написал такую сонетку:

небо
я не птица

море
я не рыба

земля
а я не крот

и нашел такую сонетку Романа Савосты:

в щель между
небом и

землей
попал и ни

упасть
ни выбраться

Интересно, что тема одна, а чувства разные. У меня описываются три направления возможной самореализации (это именно направления, векторы, они словно указаны пальцем), и все три отвергаются. У Романа это не направления, а, напротив, ограничивающие плоскости, не дающие двигаться в неком направлении. Поэтому и синтаксис разный: у меня танкетки независимы одна от другой, а у Романа, напротив, границы между танкетками становятся щелями, в которых сдавливается речь.


11.03.06 12:12:35 msk
Эсмира - В.М.(дополнение)

Но, ей-богу, не жалейте! Дело в том, что Ваши стихи оказались в обрамлении грязноватой перебранки, к самим стихам не имеющей ни малейшего отношения. Однако она была спровоцирована Вашей же - несколько спорной - статьей. Вот думаю, может, не стоит валить все в одну кучу? Так сказать, котлеты отдельно - мухи отдельно:))


10.03.06 18:24:50 msk
Эсмира - В.М.

Да, грустновато звучит...
Но ведь могу всю страничку прислать, ежели захотите.
esmira2003@list.ru


10.03.06 16:08:55 msk
в.м.- Эсмире

Спасибо за сохраненное! Может она выживет в единственном экз., где-то далеко-далеко от меня самого. Лирика!?


10.03.06 11:39:07 msk
Эсмира - В.М.

Спасибо, Владимир, что не обиделись. Именно это я и имела в виду: если бы вступили в полемику со здравствующим верлибофобом, не было бы вопросов...

А "недоступную" страницу с Вашими текстами я успела сохранить!


10.03.06 00:45:39 msk
в.м. - эсмире

А я разве отменил Ахъматову? НЕТ! Я знаю свое место, дорогая Эсмира!
Просто так сложилось по тексту. Наверное, вы правы, нельзя за счет других, кто с тобой уже не может спорить.


09.03.06 16:28:18 msk
в.м - а.в.

Ничего странного, просто этот претендент на гения отлучил меня от своего трона, поскольуку я имел наглость спорить с имя. У него же критика не допускается, как в КПСС или в концлагере. Вот и вся недолга, если рассказать в подробностях - умрете со смеху. Подозревал нечто подобное, но столкнувшись с реальностью - хорочу уже третий час. Закон- только Я, вот  главныйтезис К.Д.


09.03.06 15:56:49 msk
А. В. - В. М.

Какой странный форум у Джангирова! Вчера ваша ссылка работала, сегодня - уже не работает.


09.03.06 12:46:00 msk
Эсмира - В.М.

По сути насчет верлибра Вы, вероятно, правы. Но вот что шокирует: почему доказывать правоту надо за счет КОГО-ТО? (В данном случае, я говорю об Ахматовой.) Ведь и КЛАССИЧЕСКИЕ стихи имеют право быть.

P.S. Сама я люблю верлибр, и Ваши тексты мне понравились.


09.03.06 11:12:06 msk
ЖЖ

Да, вот Эсмира совершенно точна.
Основное - это то, что двухтанкетка является двустрофным стихотворением. В отличие от однострофных хокку и четверостишия. Следовательно, и емче, по меньшей мере, в два раза.

Если продолжить аналогии с японией, то двутанкетка наиболее близка с танку - последняя, несмотря на слитное написание, тоже является двустрофной формой.

Но двухтанкетка куда компактней.


09.03.06 04:15:17 msk
в.м.- а.в.

Статью прочитал.
Взаимная перекличка в выводах. Мое Оглушенные традицией впервые увидело свет шесть лет тому назад в малотиражной газете "Стихобразие", которую я сам и выпускал. А в прошлом году  дописал начало с Ахматовой. Согласен - верлибр законен и займет свое место, собственно он уже занял, а все споры пусты и академичны. О чем спор собственно, да ни о чем - вот смысл ваших и моих заметок, дукаю я сам по себе.


08.03.06 15:33:45 msk
Эсмира (дополнение)

Ой, простите: пропустила НЕ.
Но это, конечно, НЕ в любой формально битанкетке, а там, где автор стремится к этому.


08.03.06 15:31:43 msk
Эсмира - А. В.

Ну об этом, как мне кажется, очень точно сказал ЖЖ: "А два абзаца - это пространство, где может вместиться куда большее содержание". И хотя это сказано при сравнении с хокку, к "обычному" четверостишию тоже применимо. Тот ВОЗДУХ, что между двумя частями битанкетки, и позволяет вместить пусть не сказанное, но подразумеваемое. Но это, конечно, в любой формально битанкетке, а там, где автор стремится к этому.


08.03.06 15:30:01 msk
А. В. - В. М.

Насчет верлибра - вы не читали мою статью в "Дружбе народов"?

http://magazines.russ.ru/druzhba/2005/7/ver13-pr.html

Насчет Ахматовой - я однажды выдвинул лозунг: "Вынести Ахматову из мавзолея!"


08.03.06 14:18:53 msk
А. В. - Эсмире

// Битанкетки "лучше" "обычных" четверостиший тем, что в них ПОМЕЩАЕТСЯ больше смысла.

// Впрочем, Вы, разумеется, не это хотели услышать.

Почему, как раз это я и хотел обсудить. Вопрос-то мой был не полемический, а чисто литературоведческий: интересно было бы понять, где именно у битанкеток находятся те скрытые кармашки, в которых этот дополнительный смысл помещается?


08.03.06 14:16:18 msk
А. В.

танкетчиц
с праздником


08.03.06 13:41:24 msk
Эсмира (дополнение)

Впрочем, Вы, разумеется, не это хотели услышать. Речь ведь о потенциале художественных приемов...


08.03.06 13:22:58 msk
Эсмира - А. В.

Битанкетки "лучше" "обычных" четверостиший тем, что в них ПОМЕЩАЕТСЯ больше смысла. "Обычных" потребовалось бы несколько "штук", чтобы выразить то же самое.
Но это преимущество спорное, т.к.  нужно быть именно ПРИВЕРЖЕНЦЕМ лаконичной формы. Думаю, многие предпочтут длинное стихотворение с тем же содержанием двутанкетке.
Кстати, некоторые ведь пишут длинные циклы, в которых от ТАНКЕТКИ как таковой ничего не остается (ну, разумеется, бывают удачные исключения).


08.03.06 12:43:05 msk
Владимир Ерошин

В таком случае у В.Кузнецова не танкетки (твёрдая форма), а, например, куз-нецки ("содержательный дух").
Но сегодня важнее нежно поздравить наших красавиц с ласковым весенним праздником:

СЧАСТЬЯ ВАМ
ФЕМИНЫ

И ВО ВСЁМ
УДАЧИ

С ВАМИ МЫ
НА НЕБЕ

А БЕЗ ВАС
.. .. ..

:)


08.03.06 02:38:52 msk
владимир монахов

Единственный, кто не придерживавется на Творчестве формы - это В.Кузнецов. И это его право, которое когда-то активно оспаривал с нами Борис Гринберг. Ведь русские трехстишия допускают отступление от канона хайку - пять-семь-пять, так и здесь- важно содержательный дух,  у В.Кузнецова он есть.
http://www.karendjangirov.com/forum/viewtopic.php?t=158&view=next
По этому адресу можно почитать очередную дискуссию о верлибре с моим участием. Может кому-то покажется это интересным.


07.03.06 21:30:24 msk
А. В. - Эсмире

Вы правы. Не следует говорить "лучше-хуже". Более корректно следует выразиться так: не заложен ли в двойных танкетках потенциал каких-то художественных приемов, которые невозможны в "обычном" четверостишии?


07.03.06 20:39:03 msk
Эсмира

1. "...чем они лучше, чем банальные четверостишия в русской поэзии, например, частушки?"
Может быть, неправомерно ставить вопрос именно таким образом: "лучше" - "хуже"? У всего есть свои плюсы и минусы, - раз, и каждый выбирает для себя то, что ему ближе, - два. Нам - танкетки, а кому-то...
2. По-моему, очень точна аналогия тританкетки с сонетом!  И именно - три-, и ни в ком случае - четыре-


07.03.06 15:15:12 msk
ЖЖ же

Танкетка большей частью - вещь в себе, в ней больше внутри, чем снаружи.
Традиционный стихи (четверостишия в .т.ч.) обычно нараспашку, у них есть своя глубина, но и на поверхности достаточно всего для удовлетворения невзыскательного вкуса. Особенно это касается той поэзии, которую мы проходили в школе, и свойства которой подсознательно распространяем на все другие стихи, схожие силлабо-тонически.


07.03.06 15:10:09 msk
ЖЖ

Ну, скучнее-нет - это, наверное, все-таки субъективное ;) Не думаю, что, если провести массовый опрос, то четверостишия покажутся скучнее танкеток подавляющему числу респондентов :)


07.03.06 15:05:36 msk
А. В. - Ж. Ж.

Насчет сонета - да, интересная (и, по-моему, верная) аналогия.

Насчет двойных танкеток. Они лучше, чем хокку, не только тем, что гибче, но и тем, что есть больше симметрии. Посмотришь один раз - первая строка играет с третьей, а вторая - с четвертой. Посмотришь другой раз - первая строка слита со второй, а третья - с четвертой. И т.д.

А вопрос при этом у меня такой. Ведь у обычных русских четверостиший с рифмовкой "абаб" тоже вроде бы так. Но они скучнее, чем двойные танкетки. Почему? Просто потому, что они уже всем надоели, или есть что-то принципиальное?


07.03.06 14:52:54 msk
ЖЖ же

Собственно, вот: к вопросу об аналогиях, сугубо субъективно.

Если продолжать систематизацию разновидностей танкеток, то, на мой взгляд, правильная тританкетка должна представлять собой танкеточный аналог сонета: две первые строфы-танкетки развивают сюжет, последняя подводит черту.

Почему тританкетка должна иметь именно такую архитектуру? Потому что именно тогда ее можно классифицировать как отдельную самоценную разновидность. Если бы все строфы имели одинаковое значение – получились бы танкеточные стансы, где число строф – одной больше, одной меньше – не существенно.

Почему аналогом сонета должны быть именно тританкетки? Ну, во-первых, потому что они и графически похожи на классические сонеты. Четырехтанкетки графически тоже похожи: и у сонетов бывает, что три строфы идет на развитие, а последнее двустишие на финал. Но для существенно более емкой танкетки три строки – для сюжета многовато, это уже мини-поэма получается. Это, как раз, во-вторых: увеличение числа строф ведет к размытию структуры. Уменьшение же – до двух – тоже разрушает архитектуру: одной первой строфы для построения полноценного сюжета подчас недостаточно; а ключевая вторая строфа, будучи равной по размеру половине стихотворения, выглядит слишком тяжеловесной.

По традиции закончу несколькими своими тританкетками :) как мне это представляется.

*
алеют
одежды

убитой
надежды

невеста
шахида


*
замучен
в неволе

замочен
в сортире

жертва
истории


*
слова
придуманы

предметы
названы

как славно
помолчать



07.03.06 14:35:35 msk
ЖЖ

Возможно, тем, что 2(3)/3(4)+2(3)/3(4) гибче, чем 5+7+5.
Кроме того - не помню, кажется, я писал уже - 3 строки хокку воспринимаются как один абзац; две строфы двутанкетки - как два абзаца (хотя в сумме они и короче). А два абзаца - это пространство, где может вместиться куда большее содержание.

Забавно: именно сегодня я думал еще об одной аналогии :) Хватит времени - изложу.


07.03.06 13:52:46 msk
А. В.

Надо бы начать обдумывать вот какой вопрос. Двойные танкетки оказались просто замечательной формой, которая - и на мой взгляд, и по отзывам нескольких других человек - может заменить в русской поэзии неуклюжие хокку с разбиением на слоги 5+7+5. Вот, чтобы не ходить далеко за примерами, мой недавний текст:

в парке
две японки

глядят
на голубей

Тогда встает вопрос к критикам: мы чувствуем, что такие тексты из четырех строк хороши. Однако чем они хороши? В частности, чем они лучше, чем банальные четверостишия в русской поэзии, например, частушки?


07.03.06 13:46:01 msk
А. В.

Что касается "Творчества для всех", там возник и другой интересный феномен. Тамошние авторы отвергли счет слогов в танкетках, так что танкеткой там считается двустишие, как правило, без знаков препинания, как правило, короче 10 слогов, которое по духу соответствует сложившейся практике танкеток.

Например, посмотрите на несколько подборок танкеток Владимира Кузнецова:
http://www.my-works.org/content/works/author.html?user_id=604

Конечно, это не означает, что мы здесь, в цитадели танкеток, можем отбросить все формальные ограничения и называть танкетками любые двустишия: ведь "свободные" танкетки на "Творчестве для всех" являются танкетками лишь постольку, поскольку они в достаточной степени напоминают "настоящие" танкетки на "Сетевой словесности".