Две строки
шесть слогов
проект Алексея Верницкого
Из Избранного
счастье есть
всё подряд

Книга отзывов
Архив 16


Архивы:  09.07.15 (53)   11.12.14 (52)   21.11.14 (51)   25.09.14 (50)   02.04.14 (49)   29.12.13 (48)   21.11.13 (47)   11.10.13 (46)   27.09.13 (45)   26.08.13 (44)   29.07.13 (43)   04.07.13 (42)   06.04.13 (41)   27.10.12 (40)   08.02.12 (39)   26.09.11 (38)   14.02.11 (37)   16.12.10 (36)   27.09.10 (35)   27.05.10 (34)   16.01.10 (33)   26.09.09 (32)   03.08.09 (31)   23.04.09 (30)   11.02.09 (29)   08.12.08 (28)   09.09.08 (27)   30.06.08 (25)   08.05.08 (24)   01.04.08 (23)   13.03.08 (22)   20.02.08 (21)   28.01.08 (20)   04.01.08 (19)   17.12.07 (18)   11.11.07 (17)   17.10.07 (16)   21.09.07 (15)   09.07.07 (14)   14.12.06 (13)   19.09.06 (12)   19.07.06 (11)   07.03.06 (10)   10.01.06 (9)   25.10.05 (8)   23.09.05 (7)   26.08.05 (6)   06.04.05 (5)   06.12.04 (4)   28.04.04 (3)   12.03.04 (2)   25.12.03 (1)  



17.10.07 10:41:35 msk
рс

давай
с тобой дружить

голова
чья ты есть


17.10.07 10:18:38 msk
Roi E

Грамота.ру считает, что пьется исключительно НА брдр.

Ерго - не все классики одинаково полезны для ориентации в современной грамматике.

Вот такъ, господа недофлеймеры.

ПС А знаете ли вы, что по правилам современной пунктуации смайлики на письме выделяются двоеточиями?

ППС Охотить медведя... В этом что-то есть. Фиксируем.


17.10.07 08:22:23 msk
рс

раз я
не на тебе

то на
тебе не я

думает
об этом


17.10.07 00:41:45 msk
А. В.

Еще на тему месяца:

не думал
на других


16.10.07 17:47:19 msk
Н.Р.- Э.Сомову

в таком случае - "охотиться медведя"


16.10.07 10:02:26 msk
ЖЖ

брудершафт
в охотку


16.10.07 08:50:46 msk
Эль Сомов

Ну, не говорится так - НА брудершафт. Всю дорогу грамотные люди говорят "пить брудершафт", без НА


16.10.07 08:10:22 msk
Н.Р.

танкетка с хвостиком:

охота
на брудершафт


12.10.07 15:01:41 msk
рс

блю-э-э
(Лиля Брик)


12.10.07 11:15:39 msk
Roi Ejou

Hate! Be!

Тьфу...

Нате! Беее!
(В. Маяковский)


10.10.07 23:46:49 msk
А. В. - Н. Р.

В обзор - нет, но нужно собрать все эти циклы в отдельную подборку в разделе публикации. Через пятьдесят лет этой подборке цены не будет.


10.10.07 17:55:43 msk
Н.Р.

а в обзор
не войдет


10.10.07 16:37:26 msk
ЖЖ - А.В.

:) спасибо за помощь :)

весь форум
на тебе

курю
в стороночке


10.10.07 15:58:19 msk
А. В. - ЖЖ

неделя
на тебе

помогли
Жердеву

:)


10.10.07 13:18:42 msk
ЖЖ (обозревая дискуссию)

я думал
на тебе

один я
наивный


10.10.07 12:11:17 msk
А. В. - Р. С.

Идея замечательная, но слово "слабо" здесь ни к селу ни к городу. Можно как-нибудь изменить?

я думал
на тебе

кому
ноктюрн сыграть


10.10.07 10:24:59 msk
Эль же

Как говорил мистер Волк в криминальном чтиве, господа, мы с вами неплохо потрудились, но рано сосать друг другу концы


10.10.07 10:23:56 msk
Эль

это называется - погнали наши городских)))


10.10.07 09:51:51 msk
рс

я думал
на тебе

слабо
сыграть ноктюрн


10.10.07 07:52:43 msk
Н.Р.

Яна
думал тебе

или:

я думал
на тебе

в тебе
уже не до


09.10.07 21:07:12 msk
рс

Доведем до абсурда, тем хуже абсурду.

я думал
на тебе

свет клином
сошелся

или

я думал
на тебе

не я
оказался

или (буддистское)

я думал
на тебе

не сесть
ни пылинке

и совсем клинический случай:

неужели я настоящий
и действительно на тебе


09.10.07 20:15:45 msk
А. В.

я думал
на тебе

сидит клещ
нет клопик


09.10.07 08:44:47 msk
рс - koramyslov

На этот раз совсем не пошло получилось, так скоро до истины дойдем.


09.10.07 06:22:31 msk
koramyslov

> Вот решение загадки:
> я думал
> на тебе
>
> не ты
> оказалась
>
> - никакой интеллигенции.


А если так:

я думал
НА тебе

ДАЙ мне
оказалось

? :)))


08.10.07 12:53:34 msk
Эль

в порядке алаверды

хоть Редькин
но метко

как то так што ли


07.10.07 08:44:32 msk
рс

:)


07.10.07 00:05:09 msk
ЖЖ - РС

рс, гениально :)
насчет "никакой интеллигенции" - не соглашусь. как раз ваша двутанкетка окончательно обнажает суть проблем русской интеллигенции. помимо первой, уже описанной мной, Вы вытаскиваете на свет и вторую ключевую проблему, про которую писал еще Рощин в "Валентине и Валентине", если не ошибаюсь. Не дословно, а как помнится: "Любовь по-русски это когда любишь одну, спишь с другой, а женат на третьей".


06.10.07 22:44:03 msk
koramyslov

Ага. Кажется, пора сочинять танкетки... :) Засыпаю. Дважды "остаётся" в соседних фразах. Извините...


06.10.07 22:39:30 msk
koramyslov

Неспящим... :)

Георгий и Николай (спасибо им) недавно поделились своими творческими методами. Позвольте и мне.

Многие танкетки приходят на грани бодрствования и сна. Уже привычка. Кстати, полезная - для умиротворённого засыпания... :) Выбор, увы, делаю не всегда в сторону литературы - лень вставать и т. д. Стараюсь запоминать наиболее удачные, идущие порой "косяком". Поутру косяки оказываются другими - кое-что забывается напрочь (остаётся лишь комплекс бессловесных ощущений...). Но многое остаётся.

Именно поэтому танкетка лично для меня - именно медитативная, "промежуточная" форма. То есть буквально.

Плюс давнее внутреннее убеждение, что форма эта и впрямь переходна  - некая предельная точка сжатия старых форм, из которой, даст Бог, появятся новые, "развёрнутые"... 


06.10.07 18:35:04 msk
Редькин за Корамысловым

Сомов
всех прищучил


06.10.07 18:22:39 msk
Н.Р.-А.В.

критик прав
он клиент

:)

Тут вот какая штука: если бы каламбур ограничился совой в прямом значении, то танкетка, по-моему, многое бы потеряла. Но "сова" в сочетании с "пышкой" извлекают на свет семантическое поле прелюбодеяния/проституции (на выбор: высокий или низкий штиль), которое удачно коррелирует с "отправной" фразой (со вспышками не снимать), в результате чего вышеуказанное семантическое поле ОГЛАМУРИВАЕТСЯ, т.е. речь идет не просто о проститутках ("пышках") и о людях, ведущих ночной образ жизни ("совах"), но о публичных, скандальных персонажах, которые периодически засвечиваются в СМИ. Но всего этого не было бы, если бы Мопассан не написал свою новеллу...


06.10.07 17:05:04 msk
А. В. - Н. Р.

Как автор, могу сказать, что танкетку про сов я сочинил в зоопарке, и никакого Мопассана там не было:)

С другой стороны, критик всегда прав:)


06.10.07 15:02:12 msk
koramyslov

автоответ:

ной хамит
сим ноет


06.10.07 12:38:38 msk
koramyslov

Лёше

сомов
хамит симу

:)


06.10.07 09:24:23 msk
рс

Вот решение загадки:

я думал
на тебе

не ты
оказалась

- никакой интеллигенции.


05.10.07 17:01:04 msk
ЖЖ - НР

ну да, точно. Вы подсказали - я почуял :)


05.10.07 16:56:24 msk
Н.Р.

Георгию и Элю спасибо за спасибо.
Надеюсь в будущем написать что-нибудь ОБОБЩИТЕЛЬНОЕ (идея есть, воли пока нет...)

Кстати, вопрос Залу: кто еще почуял Мопассана вот в этой танкетке? -

сов с пышкой
не снимать.


05.10.07 13:01:04 msk
А. В. - ЖЖ

С другой стороны, стихораздел у нас часто играет роль запятой, а сама танкетка - роль незавершенного текста, то есть

я думал, на тебе...

А отсюда дополнительные смыслы, например: "я думал, на тебе будет хорошо, а оказалось..."


05.10.07 11:16:37 msk
Эль

:-)))


05.10.07 11:14:54 msk
опять ЖЖ

а можно еще так, о сексуальных предпосылках поэтического творчества:

   все стихи
   на тебе


05.10.07 11:04:07 msk
Эль

я думал
на тебе

Это про то, как странно заниматься двумя делами одновременно. ДУМАТЬ, лежучи на бабе. Помню, однажды под сильным воздействием каннабиса я обнаружил себя именно лежучи именно на этой самой. Причем мысли были где то очень очень не здесь. Было смешно и грустно. После этого я полностью солидарен с Гавриилом из "Догмы": "Когда нам, ангелам, нечем заняться, мы смотрим на вашу людскую еблю. Трудно придумать что либо забавнее".


05.10.07 10:53:36 msk
Эль

Николай, спасибо. Вы хороший дядька


05.10.07 10:46:55 msk
Name Code (igrpk@bk.ru)

А мне танкетка only you очень нравится.


05.10.07 10:25:42 msk
ЖЖ же

АВТОРЕЦЕНЗИЯ-бис

если же искать вторые смыслы, то нижеупоминаемую танкетку можно рассматривать также, как традиционно-русско-интеллигентскую "оду к дивану" (ср. монолог со шкафом в "Вишневом саду"; см. также роман "Обломов")...


05.10.07 09:48:39 msk
ЖЖ

Николай, у Вас получаются замечательные обзоры.


05.10.07 09:42:54 msk
ЖЖ

АВТОРЕЦЕНЗИЯ ;-)

Танкетка:

     я думал
     на тебе

- повествует о драме русского интеллигента, который все время думает, - даже если это не к месту и не ко времени. В результате напряженных раздумий кровь приливает к мозгу, а не к...


05.10.07 08:42:09 msk
Эль

а танкетнка про онли ю воистину дрянная - причем именно по корамысловски дрянная, с претензией, заменяющей звучание и смысл


05.10.07 08:40:41 msk
Эль

Саше

ннуууууууууууу, это просто дурной тон, простите


05.10.07 07:42:07 msk
Н.Р.

А.В-у: как подсказал Георгий, у меня какие-то проблемы с компьютером по части отсылки: отсылал-то я один раз, но система ко мне критична. :)

А.К-у: а мне показалось, что танкетка "сахар/ интеллигент" с негативным отттенком (т.е. не сладость, а ПРИТОНОСТЬ чистоты), ведь связующее для "сахара" и "интеллигента" слово - РАФИНИРОВАННЫЙ.

А.Сомову: в случае танкетки уж очень заманчива перспектива объяснять себя самому!


05.10.07 06:57:30 msk
koramyslov

А вот ещё пример явно недооценённой (по-моему) августовской танкетки:

.
only you (англ.) - только ты

ю (удм.) - пей

онли ю
только пей

И главное её достоинство - мультилингвальность - триязычие... :)


05.10.07 06:46:35 msk
koramyslov

Ни в одном обзоре, простите... :)


05.10.07 06:44:24 msk
koramyslov

Да, расшифровывать собственное же стихотворение - это не совсем гуд...

Но что делать (иногда), если другие не замечают его достоинств? :)

Вот, например, сентябрьская танкетка:

сахар
интеллигент

не отмечена ни в одном обхоре. А между тем, она, по большому счёту - о сладости чистоты...


05.10.07 00:56:10 msk
А. В. - Н. Р.

Во-первых, ваш опрос я просто не успел найти - теперь нашел и опубликовал.

Во-вторых, в чем-то хорошо, что вы прислали его четыре раза - в трех из этих разов он почему-то обрезался до первых полутора танкеток в вашем хит-параде.


04.10.07 18:20:56 msk
Н.Р.

РС-е: Мне тоже понравилась эта диада.

А.В-у: да, наверное, такое несовпадение потому, что восточными религиозными практиками (или теориями?) мне еще не приходилось интересоваться...

Алексей, я бы хотел узнать про свой сентябрьский отчет: он не годится? Если да, то подскажите, в чем его беда. Может, можно исправить? (свои танкетки готов из него удалить! :) )


04.10.07 16:50:21 msk
рс

Вот произведение постоянного автора:

предел
мутации

во взгляде
нет тоски

Похвально, похвально.


04.10.07 13:31:51 msk
РС

на душе
жесткий диск

- это явно религиозная танкетка о грехе, карме и самсаре. На нее можно медитировать.

Не знал, что моя старая танкетка:

хотелось
светлого

- о пиве.


04.10.07 12:47:43 msk
А. В. - Н. Р.

Ну вы ведь сами, наверно, понимаете, что от вашего мини-романа в двух танкетках остались рожки да ножки: ни Хрущева, ни пива найти уже невозможно. А "на душе / жесткий диск" как раз разворачивается в какой-то веер образов: настроение не очень хорошее ("жесткое"), но и не очень плохое ("жесткий диск" - это скучный, не пугающий объект).


04.10.07 09:59:59 msk
Эль

в скобочках:
самое неблагодарное дело - расшифровывать собственное же стихотворение. Это во первых неуважение к читателю, а во вторых
самое краткое описание земного шара -  земной шар


04.10.07 07:53:51 msk
Редькин рефлексирует

вот опять (как и в августе) А.В. выбирает из меня совсем неожиданные (те, которые я считал проходными) танкетки. Причем многие из них вот с какой особенностью: я сам не знаю, что я хотел ими сказать (хотя звучат они, возможно, интересно...). Например: "на душе/ жесткий диск". Разве что - неожиданность?.. нет, не могу ее расшифровать.
А жалко стало "пионера" (я его называю мини-роман):

пионер
из комы

будешь ты
светлое

Представьте, что во времена, скажем, Хрущева пионер Вова впал в кому. И ему многие тогда позавидовали: ведь он, вполне возможно, очнется в Светлом Будущем - из комы в коммунизм. А очнулся Вова в начале девяностых, и максимум, что мы можем ему предложить, - это пиво, причем, то ли с издевкой, то ли с сочувствием - светлое.


03.10.07 08:51:03 msk
L Сомов

Аву, Энэру и всем-все-всем

вот я и горовю - мы тут все вроде как предтечи (Симеон Полоцкий не зря был упомянут).

И еще (в духе возлюбленного А Ка) обзор дрянных танкеток предложил Я! Я! Я!
А щас передумал. Дарю идею, кому нравится)))

С любовью


03.10.07 07:35:24 msk
Н.Р.-РС

для этого нужно, чтобы танкетки стали классикой и вошли в учебники. ведь аллюзия на произведение, которое ты откопал на древнем сайте вышедшей из употребления формы интернета и которое кроме тебя прочли, м.б., 2-3 человека (узких филолога), не имеет смысла...


02.10.07 20:02:00 msk
РС

Если через 50 лет будут писать танкетки, то каждая танкетка будет аллюзией на несколько других танкеток.


02.10.07 19:39:39 msk
н.р.

иэхх... из 31-й всего два совпадения...
(посыпает голову пеплом)


02.10.07 17:38:04 msk
А. В.

Хочу высказать такую мысль.

Какие танкетки будут писать наши внуки? Они уже не будут писать танкетки "с приемами", поскольку приемы мы уже все сами заиспользуем донельзя, и это приестся.

Однако есть и танкетки "без приемов", что-нибудь наподобие

стрекоза
над прудом

и такие танкетки являются как бы номинированием поэтического содержания: то есть автор утверждает, что в наше время нужно писать и читать о стрекозах над прудами.

Так вот, через пятьдесят лет поэтическая мода сдвинется, станет модным какое-то другое содержание: не стрекоза над прудом, а, например, пиджак на скелете. Соответственно, тогда такие "номинативные" танкетки тоже смогут существовать, только их содержание будет не таким, как сейчас.


01.10.07 15:55:54 msk
L

ну дайте пофлудить маленько. я же исправился. больше не хамлю.


01.10.07 15:40:12 msk
А. В. - гласу народа

Во-первых, некоторые по понедельникам работают. Подождите, пожалуйста.

Во-вторых, у нас принято подписывать свои сообщения.


01.10.07 15:23:09 msk
Глас народа

ГДЕ АТЧОД???


27.09.07 07:31:04 msk
Н.Р.

Сегодня сочинил уже вторую ЧУЖУЮ танкетку:

кома
коммунизма

Первая была:

журавли
клин клином


26.09.07 07:57:16 msk
Н.Р.

...т.е. представление о слащавом образе России соседствует с сатирическим представлением (монастырь в глуши - глухой провинциальный город)


26.09.07 07:52:30 msk
Н.Р.

Кстати, о танкетке:

клюква
настоятель

мне кажется, возможна еще и аллюзия-параллелизм: Земляника - попечитель. :)


25.09.07 19:56:48 msk
Н.Р.-Р.С.

Прочитал. Да, именно это мне и нравится в танкетках. Хотя, признаюсь, с подачи Георгия в этой танкетке мне привиделась любовная игра на пляже. А после чтения вашего комментария сижу и удивляюсь: ведь так просто! как я не дошёл до этого сам?!


25.09.07 11:34:56 msk
РС

Автокомментарий есть в архиве: 26.netslova.ru/gb_arch6 "песок на лопатках". Если не читали, рекомендую все-таки сначала получить собственное представление.


25.09.07 08:10:04 msk
Н.Р.

Кажется, всё - так!
И хорошо, что мой обзор убрали, а то было как-то неудобно.
А вообще хотелось бы, чтобы и другие авторы поделились опытом автокомментария. В частности, интересно сравнить свои представления о конкретной танкетке с толкованием ее создателя.


24.09.07 21:17:18 msk
А. В.

Я добавил в "Публикации / на нашем сайте" комментарии Николая Редькина к одной танкетке Владимира Ерошина, а также мои комментарии к двум моим танкеткам. Поскольку это мой первый опыт добавления статей на этот сайт, скажите, если что не так.


24.09.07 20:10:55 msk
А. В.

Хотелось бы обратить внимание на неожиданную редкость танкеток, которым соответствуют гексаграммы 41-46. Что про это говорят древние китайцы? Действительно ли ситуации, соответствующие этим гексаграммам, сравнительно редки?


24.09.07 19:25:43 msk
РС

Спасибо. В том, что из танкеток можно получить любую гексаграмму, я убедился. Только среди нас наверно нет никого, кто бы долгое время читал танкетки, у которого бы сложилось определенное мнение и были любимые тексты, и который, сам будучи опытным толкователем гексаграмм, теперь посмотрел бы на некоторые танкетки несколько иначе.

А про каждую танкетку действительно можно написать целую статью. Взять к примеру одну из моих любимых:

стук снастей
в тумане

36. Мин-и. Поражение света

Благоприятна в трудности стойкость.
1. Поражение света: у него в полете опускаются крылья. Благородный человек в пути по три дня не ест, (но ему) есть, куда выступить, (и его) господин будет говорить (о нем).
6. Не просветишься, (а) померкнешь. Сначала поднимешься на небо, (а) потом погрузишься в землю.
"36-я гексаграмма представляет собою образ солнца,
опустившегося на землю. Этим, собственно говоря, указывается на следующий
момент: на умение также в нужную минуту отступить, ибо если бы человек
только выступал вовне, то был бы нарушен правильный ритм деятельности
человека, перед нами была бы угроза поражения его сияния. Поэтому данная
ситуация носит название Поражения света. Здесь свет должен опуститься во
тьму, в толщу земли. Кроме того, существует еще другая интерпретация
названия гексаграммы, ибо второе из слов, обозначающих ее, обозначает
также варвара. Если исходить из этого значения, то название Мин-и может
быть переведено "просвещение варваров", т.е. нисхождение с культурной
высоты большого уровня к людям низкой культуры. При
таком нисхождении человек, естественно, встречает трудности. Но именно в
трудностях, в частности в потускнении, он должен пребывать стойким, т.е.
всегда выступать, исходя из своей правоты."


24.09.07 13:39:21 msk
А. В. - Р.С.

Вот, пожалуйста.

Гексаграммы закодированы в обычном двоичном коде, например, гексаграмма "1" - это "чет чет чет чет чет нечет".

0 838
работа
богемот
1 527
рогом
не удержишь
2 339
Титаник
виски с льдом
3 547
богемот
в баллоте
4 275
дёшево
отделал
5 196
дед масай
и тёлки
6 307
мобильник
алёшка
7 409
ГКЧП длина
неуместна
8 343
дешевле
налево
9 272
в тени
признания
10 207
честь месть
пчелку в щелку
11 251
к бабочке
на хутор
12 197
нелётный
экзамен
13 145
лето
пляж чернеет
14 183
белеет
алый этц
15 305
нёндро
дротаверин
16 377
белка
белым бело
17 311
зафрендил
за вредность
18 224
с насморком
насмарку
19 319
в салки
с русалками
20 192
вести
по зеркалу
21 166
геймер
геймерзостен
22 181
почти
молчание
23 255
на щит
мягко стелет
24 321
молча
смотри в еду
25 231
не верю
не убью
26 184
кузнечик
несчастен
27 255
побредём
побредим
28 168
на засов
и засос
29 126
Моисей
смой и сей
30 170
моргану
проморгал
31 226
саами
с усами
32 245
прайм-тайм
деньги прям там
33 188
онли ю
только пей
34 120
Эйнштейн
под сомненьем
35 205
испокон
по кОням
36 134
бражка
на гормонах
37 91
стал слаб
но не балласт
38 117
хворь во рту
вкус соплей
39 165
красным
по белому
40 136
я кузнец
ты счастье
41 99
трасса
утрясётся
42 71
с краю
тропка к раю
43 87
и не с кем
изменить
44 83
Траур
умерла Смерть
45 66
снайпер
снова в точку
46 69
труп очки
тряпочки
47 104
ад отдых
от души
48 266
умер
по-английски
49 190
один
богат вдвойне
50 136
школа
но средняя
51 187
шлюха
хоть и даром
52 127
    грешил
с погрешностью
53 110
грех козлу
отпустить
54 134
в храм по
чайной ложке
55 168
  блюдо
наблюдений
56 238
один
где никого
57 161
время
иероглиф
58 124
улица
разбойно
59 167
глаголом
ворковал
60 113
угадай
где кольцо
61 104
одета
в обтяжку
62 115
устрой
эти глазки
63 194
звезд много
я один


24.09.07 09:32:44 msk
Эль Сомов

мир


24.09.07 07:59:57 msk
РС

Это впечатляет. Алексей, у вас программа запоминает какая танкетка какому номеру соответствует? Сделали бы из антологии для примера подборку по одной танкетке на каждую гексаграмму.


24.09.07 02:09:24 msk
А. В.

К предыдущему: я разобрался с тем, какие танкетки моя программа не смогла прочесть - это те, в которых есть пропущенные строчки:) Однако такие танкетки явно не соответствуют никаким гексаграммам, так что результаты в таблице в предыдущем сообщении верны.


24.09.07 02:04:44 msk
А. В.

У меня сегодня было свободное время, так что я посчитал, какие гексаграммы соответствуют каждой танкетке в архиве. (К сожалению, формат архива не очень удобный, так что небольшое количество танкеток моя программа прочесть не смогла, а разбираться с ними мне было уже лень.)

Вот таблица результатов: в левой колонке - гексаграмма (для удобства переведенная в число), в правой - число танкеток, соответствующих этой гексаграмме.

0 838
1 527
2 339
3 547
4 275
5 196
6 307
7 409
8 343
9 272
10 207
11 251
12 197
13 145
14 183
15 305
16 377
17 311
18 224
19 319
20 192
21 166
22 181
23 255
24 321
25 231
26 184
27 255
28 168
29 126
30 170
31 226
32 245
33 188
34 120
35 205
36 134
37 91
38 117
39 165
40 136
41 99
42 71
43 87
44 83
45 66
46 69
47 104
48 266
49 190
50 136
51 187
52 127
53 110
54 134
55 168
56 238
57 161
58 124
59 167
60 113
61 104
62 115
63 194


23.09.07 16:56:06 msk
РС - А.В.

Мне это сначала так и представилось отчетливо, что танкетка должна совпадать с гексаграммой. Потом оказалось, что зрительно построить гексаграмму затруднительно, если бы верхняя строка совпадала с верхней триграммой, а нижняя - с нижней, тогда бы вся танкетка и была изначально готовой гексаграммой и перестанавливать ничего не надо было. А по предложенному вами способу построения мы получаем последовательность чисел, так же как китайцы разделяют пучок стеблей и производят с ним арифметические операции, получают числа и строят гексаграмму построчно снизу вверх.


23.09.07 16:16:53 msk
А.В. - Р.С.

Ну почему же снизу вверх? Это противоестестественно.

Гексаграмма толкуется так, если я правильно понимаю: 3 черты небо - 3 черты земля, или 2 черты небо - 2 черты человек - 2 черты земля. Если накладывать гексаграмму на танкетку, было бы естественно делать так:

небо (3 слога)
земля (3 слога)

или

небо (2 слога)
человек (2 слога) земля (2 слога),

но ведь не кверх ногами!


23.09.07 06:30:00 msk
koramyslov (это)

дело
мастера Бо


23.09.07 02:42:56 msk
koramyslov

А вода продолжает течь под мостом Мирабо... :)


22.09.07 23:25:26 msk
РС

Получается, если снизу-вверх:
___  ___
________
___  ___
________
________
________

5. Сюй. Необходимость ждать

Обладателю правды - изначальное свершение. Стойкость - к счастью. Благоприятен брод через великую реку.


22.09.07 23:20:34 msk
РС

Насчет построения: гексаграммы строятся снизу вверх, правильно? А нечетные числа, действительно соответствуют "ян" и изображаются неразрывной чертой.


22.09.07 23:11:40 msk
А. В. - Р. С.

Ну да, именно так.

Встает еще вопрос, все ли гексограммы естественным образом примерно с равной вероятностью появляются в танкетках (хотя понятно, что можно написать искусственный пример танкетки под любую заранее заданную гексограмму). Так что нужно написать скрипт, прогнать через него архив танкеток и проверить, что гексаграммы возникают примерно с равной вероятностью.


22.09.07 22:15:59 msk
РС

Я извиняюсь, если не злоупотреблять, то это выглядит так.
В правом верхнем углу у меня танкетка:

из Москвы
не видно

1 5 9
2 5 8

Гексаграмма:

________
________
________
___  ___
________
___  ___

Толкование:

6. Сун. Суд

Обладателю правды - препятствие. С трепетом блюди середину - к счастью. Крайность - к несчастью. Благоприятно свидание с великим человеком. Не благоприятен брод через великую реку.
1. Не навеки будет то, в чем усердствуешь.- Будут незначительные разговоры, а в конце концов - счастье.
2. Не одолеешь в тяжбе.- Поверни - и беги. Триста дворов - население твоего города - не (накличет) беды.
3. Кормись от обретенного встарь.- Будешь стойким в опасности- в конце концов будет счастье. Пожалуй, следи за царем в (его) делах без того, чтобы совершать (самому).
4. Не одолеешь в тяжбе. (Если) опять подчинишься приказу,(то положение) изменится.- Будешь спокоен в стойкости - будет счастье.
5. Тяжба. - Изначальное счастье.
6. Быть может, будешь пожалован парадным поясом,(но) до конца утреннего приема (тебе) трижды порвут его.


22.09.07 22:05:18 msk
РС

Так, Алексей гадать ушел. Не знаю, скоро ли он теперь появится:)


22.09.07 21:58:12 msk
РС - А.В.

Я понял, гласных шесть, и каждая или четная или нечетная. Значит так можно любой вид гексаграммы получить?


22.09.07 21:55:40 msk
РС - А.В.

Это я начал писать до вашего сообщения, сейчас буду изучать.


22.09.07 21:54:36 msk
РС - А.В.

Я над этим долго не думал, но упрощенно мысль выглядит так: То что в танкетке две строки и шесть слогов - это уже, я думаю, всем кажется естественным, вопрос может вызвать то, почему в правилах есть ограничение в пять слов. Это правило интересно бы обосновать привязкой танкетки к построению гексаграммы. Гексаграмма состоит из двух половинок, поэтому нужно строить эту половинку из одной строки танкетки, это всего 2-4 слога, как бы мало. Но тут то и нужно правило с количеством слов. Даже в короткой сроке танкетки может быть четыре слова, т.е. три пробела - это и есть половина прерывистой гексаграммы. Правда тогда вторая половина получается вся сплошная, не получается всего разнообразия гексаграмм. Поэтому я и спрашивал про правила построения.


22.09.07 21:49:19 msk
А. В. - Р. С.

Это снова насчет гексаграмм.

Вот, кажется, более светлая идея: для каждой гласной буквы считаем, в какой позиции она находится в строке, и в зависимости от того, четная это позиция или нечетная, получаем значение бита гексаграммы. Например:

три сосны
лабиринт

--и--о--ы
-а-и-и

3 6 9
2 4 6

получаем гексаграмму (если считать нечетные сплошными, а четные - прерывистыми):

---
- -
---
- -
- -
- -


22.09.07 21:43:12 msk
Н.Р.

Увы, мне, графоману! Сейчас посчитал: из 386-ти текущих танкеток 167 - мои. :(
Даю обещание: количественные показатели августа мы побьём!


22.09.07 21:12:14 msk
Н.Р.-ЖЖ

Кажется, ваши танкетки мне нравятся ЧАЩЕ, чем танкетки других авторов...


22.09.07 19:35:31 msk
А. В. - Р. С.

Насчет гексаграмм - вопрос очень хороший.

Короткий ответ - нет.

А длинный ответ такой. К этому нужно подойти серьезно, без суеты.

Первая идея, которая приходит в голову - это ударения: пусть ударные слоги будут сплошными, а безударные - прерывистыми. Однако у этой идеи есть несколько недостатков. Во-первых, в танкетке не больше пяти слов, значит, не будет гексаграммы, состоящей из всех сплошных линий. Во-вторых, ударение - вещь более-менее субъективная, непонятно, есть ли ударение на таких словах, как "что", "не" и т.п. В-третьих, танкетки бывают по схеме 3+3 или 2+4 - непонятно, как это можно отобразить в гексаграмме.

Вторая идея - это использовать длины слов. Ну, и что-то другое, наверно, тоже можно придумать.


22.09.07 17:40:37 msk
РС

Даже точнее: Можно ли математическими методами выяснить, что любую отдельно взятую танкетку при наличии определенных правил можно интерпретировать как одну из гексаграмм?


22.09.07 17:34:18 msk
РС - А.В.

У меня вопрос к Алексею: У вас есть правила перевода танкетки в гексаграмму?


22.09.07 17:22:19 msk
ЖЖ - НР

О мобильниках. Нынче летом отдыхал на древней адлерской турбазе, где по вечерам всех развлечений было: сидеть в темноте на лавочке под магнолией, курить и сочинять танкетки. Поскольку блокнотика с ручкой я не захватил, а до ближайшего компьютера с интернетом было две недели - записывал в мобильник. Когда вернулся домой - взглянул на записи, восхитился их количеству и сохранности... в результате загрузил на сайт массу нефильтрованного шестисложного спама :) стыдно.

все же дырявая память - серьезная подмога поэту :)


22.09.07 16:56:31 msk
рс - ЖЖ

Хорошая.


22.09.07 16:06:09 msk
Roi Ejou

О. Тут стало веселее. Рад.

Хочу прокомментировать кое-что недавноупомянутое из своего наследия.

ЖЖ

очнулся
не в себе

Когда писалось, имелось в виду нечто экзистенциально-метафизическое, эротическая составляющая для меня новость. "Но ход ваших мыслей, Марь Ванна, мне нравится". Симпатичная трактовка.

Н.Р.

измена
родины

Совершенно верно, трагедия эмиграции. Изначально тезис принадлежит Виктору Суворову(Резуну) - автору "Ледокола", "Аквариума"...


22.09.07 12:47:42 msk
ЖЖ

дома - быт :(


22.09.07 12:35:17 msk
Н.Р.

Чтобы не выглядеть чукчей, танкетки можно записывать в сотовый телефон.

А вообще - да, это серьезная проблема. Мне пока везло, потому что до сих пор сочинял в домашних условиях: "Так, Редькин, выдалось свободное время, - пойди и сочини штук десять танкеток!" :)


22.09.07 12:22:30 msk
ЖЖ

большинство литературных дискуссий заканчивается мордобоем :) жестокая штука поэзия...

Тут вот "Топос" приютил еще порцию моих танкеток: topos.ru/article/5794 Удивительно, что за два года набралась все горстка чего-то стОящего.

Кстати, тот факт, что я почти никогда не записываю танкетки на бумажку (вкупе с моей плохой памятью) уберег этот сайт от немалого количества ненужных текстов :) танкетки мне сочиняются обычно в метро-маршрутках-автобусах. изображать прилюдно чукчу-песателя, черкая в бумажках, я не люблю - так что приходится держать в памяти до первого компьютера с интернетом. а поскольку память, как сказал, паршивая, то стоит отвлечься или придумать еще танкетку - как предыдущая улетучивается. я думаю, что таким образом поулетучивалось не менее двух третей сочиненных мной танкеток.


21.09.07 17:37:10 msk
Николай Редькин

"регламент", "священные коровы"... А может, элементарные правила приличия? Разве так трудно (тем более - письменно) выражаться без матов, уважать чужое мнение, а если спорить, то на нормальном человеческом языке, а не на языке улицы?


21.09.07 16:40:47 msk
рс

Давайте мириться.


21.09.07 14:35:18 msk
Н.Р. - А.В.

А может, можно поставить какое-нибудь техническое ограничение на реплики определенного содержания? Потому что было бы обидно остаться без живого общения.


21.09.07 07:31:06 msk
Н.Р.

Наверное, возможен такой смысл: в презрении, в игнорировании, в ненависти к мужчинам уже скрыто определенное мужское начало. Даже в союзе Ж+Ж от М не избавиться... :)

Н.Р. - рс: для меня в вашей рекомендации есть одна сложность: как показал "опыт" августа, мне у себя нравятся (в целом) не те танкетки, которые выбирает Редактор, т.е. я страдаю необъективностью оценки собственного тв-ва (а кто не страдает?). Так что если я начну делать у себя выборку, то, вероятнее всего, исключу и те, которые выбрал бы А.В., а те, что останутся, - останутся... Пусть уж будет всё подряд.

Вот какое созрело у меня предложение (для всех): выберите 10 наиболее близких вам авторов и у каждого - по одной самой любимой танкетке.