Две строки
шесть слогов
проект Алексея Верницкого
Из Избранного
коан
для ангела

Книга отзывов
Архив 17


Архивы:  09.07.15 (53)   11.12.14 (52)   21.11.14 (51)   25.09.14 (50)   02.04.14 (49)   29.12.13 (48)   21.11.13 (47)   11.10.13 (46)   27.09.13 (45)   26.08.13 (44)   29.07.13 (43)   04.07.13 (42)   06.04.13 (41)   27.10.12 (40)   08.02.12 (39)   26.09.11 (38)   14.02.11 (37)   16.12.10 (36)   27.09.10 (35)   27.05.10 (34)   16.01.10 (33)   26.09.09 (32)   03.08.09 (31)   23.04.09 (30)   11.02.09 (29)   08.12.08 (28)   09.09.08 (27)   30.06.08 (25)   08.05.08 (24)   01.04.08 (23)   13.03.08 (22)   20.02.08 (21)   28.01.08 (20)   04.01.08 (19)   17.12.07 (18)   11.11.07 (17)   17.10.07 (16)   21.09.07 (15)   09.07.07 (14)   14.12.06 (13)   19.09.06 (12)   19.07.06 (11)   07.03.06 (10)   10.01.06 (9)   25.10.05 (8)   23.09.05 (7)   26.08.05 (6)   06.04.05 (5)   06.12.04 (4)   28.04.04 (3)   12.03.04 (2)   25.12.03 (1)  



11.11.07 23:59:10 msk
ЖЖ

в коллекцию - симпатичная cola_gurza:
cola-gurza.livejournal.com/40811.html
cola-gurza.livejournal.com/41437.html


11.11.07 23:01:12 msk
А. В. - А. У.

Если я пропустил что-то стоящее (например, "мы живем / под собой"), то коллеги меня поправят (уже поправили). А если и они чего-то не заметили - давайте обсудим. Я вообще люблю религиозную поэзию, так что странно, если я не обратил внимание на религиозные танкетки.


11.11.07 18:46:39 msk
Анатолий Ухандеев

ещё:

я написал в октябре много танкеток на библейские мотивы, но почему Верницкий выбрал самую сомнительную и самую соблазнительную не пойму.
имею в виду:

плюющий
хулиган
целитель
иисус

Хорошо, что я несколько подобных дерзостей отсеял и не стал публиковать вообще.


11.11.07 18:14:30 msk
RE - АВ

Я пару раз вставлял эпиграф, но мне не понравилась эта идея. Танкетка в моем представлении должна быть самоценной, а тут какие-то предисловия... Ну ладно, приспичит - буду думать.

Насчет подборки - может быть...


11.11.07 18:09:51 msk
толик-вторник

что-то вы прямо про
"мы живём
под собой"
напридумывали... ай, ай...
В конце то концов я имел в виду тупик индивидуализма, а вовсе не "ходить под себя".

мы эго
эго нас


11.11.07 17:37:01 msk
Н.Р.-РС

Всё-таки, Роман, хорошо, что я не знал об этом вашем комментарии заранее, т.к. это бы меня сразу удовлетворило и успокоило. А так - появились, помимо женщин, еще и "ахейские мужи" (вот интересно, допускается ли наряду с "данайцами" форма "данаи"?) А кроме того, мы с вами по-разному СМОТРИМ НА ДАНАЮ, и все-таки моё вИдение (с дождем-Зевсом) логичнее в данном случае! :) Во всяком случае, именно первоначальная "смысловая (фактическая) ошибка" придала этой танкетке таинственную неоднозначность, некую неопределенность (сродни бесформенности туч).


11.11.07 17:15:21 msk
А. В.

// 1)Как подписывать танкетки с не-своим и не-вполне-своим содержанием?

У нас сложилось так, что для комментариев того или иного рода используется эпиграф. А подписывать своим обычным именем, поскольку даже если этот текст существовал ранее, вы являетесь автором этого текста как танкетки.

// 2)Что бы по уму сделать с уже имеющимися в базе данных? И можно ли вообще это организовать?

Базу данных трогать не будем. Но можно сделать по-другому: вы можете составить подборку своих-не-своих танкеток, со своими комментариями, и ее можно опубликовать здесь или еще где-нибудь.


11.11.07 14:35:57 msk
рс - RE

Бычара!

Я вон подписываюсь Золотов, когда стыдно добавлять, а руки чешутся, так про это ж все равно никто не узнает.

А то что все танкетки взяты из фразеологизмов или наоборот станут фразеологизмами - про это у меня есть древний обзор: "От Пушкина до Верницкого".


11.11.07 14:22:00 msk
RE

"весь смысл в том, чтобы при усечении цитаты появлялись новые смыслы"
Угу, смысл в смыслах. Проблема в том, что все эти смыслы не существуют вне глаз смотрящего и каждый раз пытаясь разобраться, что получилось, мы вляпываемся в какую-то метафизику "слов в себе". В конце концов лунапенью можно заниматься на любом подножном материале - любом словосочетании, дело только в настойчивости поиска смыслов. И чувств в смысле слов. :) Собственно, это проблема искусства вообще, но в случае танкеток она становится какой-то особенно гомерической. Именно поэтому я придерживаюсь т.зр., что в танкетке есть только то, что видно сразу МНЕ. Не увиделось - проблема танкетки. А углупляться можно беспредельно.

По поводу плагиатов. "Человек - выше" был т.скать дрюческим приветом "небу", которое регулярно болталось в правом верхнем углу, хохмочка для завсегдатаев. Дескать, народ помнит своих героев. А shadegrown, видимо, упустил как-то "небо". А может быть не упустил, но увидел что-то сверх? И вот прием идет как нечто самостоятельное под моим именем, а мне почти стыдно. Хотя в отношении РС-а это чувство, конечно, совершенно неконструктивно.

И еще. Прошу внимания. Щаз буду делать страшное признание. В базе данных за моей подписью фигурирует несколько крылатых словосочетаний различной степени расхожести и трансформированности. Как это получается? Натыкаюсь на что-то хорошее, спешу порадовать почтеннейшую публику - вот ведь тоже танкетка. А оно потом попадает в антологии с моей подписью и получается плагиат. А шо делать? Вот, скажем, видел неоднократно фразу "ночью все кошки сэры" - где-то была ссылка на Битова(сомнительная), а большей частью идет как раскавыченная вставка. Трансформировал в "ночью/коты сэры". Как подписываться? "Битов"? Так ведь не пробегал, да и неизвестно точно, он ли. "Фольклор/неизвестно"? Так ведь изменил там кое-что, может неудачно? Делаю допущение, что про крылатость все знают, а ответственность за конкретную интертрепацию и внесение в список беру на себя. А с течением вечности оказывается, что все вдруг так серьезно, кое-кто меня вообще числит в священных бычарах жанра, кто-то может подумать, что я претендую на изначальное авторство. Несолидно получается. Вон, ЖЖ составлял мою подборку, так я оттуда несколько не своих и не вполне своих выкинул. Короче, проблема назрела.

1)Как подписывать танкетки с не-своим и не-вполне-своим содержанием?
2)Что бы по уму сделать с уже имеющимися в базе данных? И можно ли вообще это организовать?

Поделитесь соображениями, господа.


11.11.07 14:12:16 msk
рс - Н.Р.

Приплыли.

Смотрите мой пост А.Верницкому:
(и что с него получилось в архиве №6)

"Давно хотел спросить.
У меня в танкетке:

тучи
как Данаи

есть смысловая ошибка. Первоначально я хотел отобразить в танкетке судьбу сестер Данаид, которые в Аиде осуждены вливать воду в бездонную бочку. Таким образом, тучи сравниваются с ними по типу невыполнимости своего задания: носят воду - не наносят.
Тогда танкетка должна быть такой:

тучи
Данаиды

А получилось, я сравнил тучу с Данаей, которая в бочке по морю плывет.

Алексей, Вам больше нравится сравнение тучи с плывущей бочкой?"


11.11.07 09:45:53 msk
Н.Р.-РС

Я у вас, Роман, хочу спросить вот про эту танкетку: тучи/как Данаи.
Она меня со временем чрезвычайно заинтересовала. При первом прочтении возникает естественная ассоциация с БОЧКОЙ ДАНАИД (т.к. фразеологизм "на слуху"), т.е. речь как бы идет о бесконечном (кажущемся бесконечным) проливном дожде.
Затем задумываешься, почему Данаи, а не Данаиды (можно же было и так: тучи/Данаиды)? И вторая ассоциация - с данайцами, дары приносящими: войско, хлынувшее из коня, как дождь из тучи. Но тогда почему - "Данаи", а не "данайцы", ведь это равные по количеству слогов слова? И в третий раз закидываешь невод - садишься за книжку Куна (ибо "теплится" в памяти "Даная", но кто она?): оказывается, Даная - мать Персея, к которой его отец Зевс проник в виде золотого дождя. Т.е. к представлению о бесконечном (бочка Данаид), мощном, возможно, неожиданном (дары Данайцев) ливне прибавляется представление о животворящей силе воды, об оплодотворении природы...
Но, возможно, и это еще не всё. Поделитесь авторским толкованием, Роман! 


11.11.07 09:27:24 msk
Н.Р.-RE

Я с вами не согласен, что аллюзия забивает танкетку. И как это: аллюзия сама по себе, а танкетка сама? Да и в данном случае (мы живем/под собой), по-моему, не об аллюзии надо говорить (аллюзия все-таки больше намёк, нечто более или менее скрытое), а об усечённой (и несколько трансформированной: собою/собой) цитате. И мне кажется, весь смысл в том, чтобы при усечении цитаты появлялись новые смыслы (коррелирующие со смыслом исходного текста или дающие неожиданный эффект - неважно). Если это произошло, танкетку можно считать удачной, если нет, то увы. В этом смысле я согласен с Прокошиным, противопоставлявшим, например, вот эти танкетки: ямщик/не гони Ло; я список/кораблей.
Правда, вы говорите о том, что из-за О.М. ничего в ней не увидели. Ну, танкетка хитрая штука! Я, например, в упор не замечал "мужчину" в танкетке - инь инь/лесбиянки, пока А.К. мне не раскрыл глаза. :)

А по поводу нижеприведённого "плагиата" я думаю, что дело не в текстах, а только в ПРИЁМЕ. Подобный технический прием, кажется, может быть удачно применен лишь однажды.


10.11.07 21:04:15 msk
рс

Еще из Тенерощенного:

мир с собой
не спутай

- здесь видится два противоположных прочтения - в зависимости от того, что ставится выше, и, по идее, должно быть одно обобщающее прочтение, но я его пока не чувствую. Напутствия в нем нет, в нем есть спутствие.


10.11.07 16:37:29 msk
рс

Точно, "будь выше человек" - это плагиат.

Еще, так я долго думал над смыслом танкетки "где нас там хорошо", которую перепечатали везде, где только можно. Кроме смысла с пропущенным словом имеют, ничего не прояснилось.
А танкетка:

мы живем
под собой

- вызывает образы с "Розы Мира", что, в общем, не плохо.


10.11.07 11:44:16 msk
RE

2L
(сурьезна)Я помню несколько случаев, когда на форумах вроде бы ежопанятные квазионанимные реплики толковались неверно и имели неприятные последствия в т.ч. для автора.
А вообще, Верницкий меня сохрани читать кому-то нотации, вот тяпнуть за ногу с высокой трибуны - совсем другое дело.

Мысли, навеянные топом Тенерощенного.

Часто трудно определить самостоятельную ценность танкетки, т.к. содержащаяся в ней аллюзия напрочь забивает ее саму.

"мы живем/под собой" - первая ассоциация - О.М., вторая (немедленно) - гадим себе на голову. Без О.М. еще может и повертел бы, а так - тьфу, и пошел дальше. Некомфортно.

"______будь выше/человек" - написал и стал думать, есть ли тут что-то, помимо переклички с "небо/________смотри выше" РС-а, или нет. Так и не додумался. То же с "воробей/не пуля".


09.11.07 16:28:53 msk
рс

Аллитерация однако.


09.11.07 16:24:49 msk
L

вот епрст
все так просто


09.11.07 16:21:15 msk
рс

Всё простое еще проще. (c)


09.11.07 16:18:54 msk
L

хотя в принципе более чем согласен с Хером:-)))


09.11.07 16:18:09 msk
L

(это не я, чесслово)


09.11.07 16:09:56 msk
Тур Хейервзял

Циклы танкеток = жульничество.

В кратких формах стихосложения весь кайф -- в попытке выражения всей/целой мысли (вариант: ощущения) минимумом слов. А ежели кусками резать... эдак можно всего "Евгения Онегина" танкетками переписать!


09.11.07 10:00:04 msk
L

по поводу ежовского адчода

про анонимные посты  тире категорический моветон - категорически принимаю на свой счет с одной оговоркой: ну ежу же понятно, кто писал:-)))

"А наезды на модератора и флейм без адекватного оппонента" - зато сам же автор признается, что вечеринка удалась

С уважением,
Алексей Сомов, он же L, он же L Сомов, он же Эль Сомов эт цетера


08.11.07 23:44:21 msk
А. В.

(цикл хромых танкеток)

Фигаро
хоть женился

а мне
ни за что

достался
безумный день


08.11.07 20:08:01 msk
А. В.

Еще один альтернативный обзор подоспел сегодня.


06.11.07 22:19:29 msk
А. В. - Shadegrown

А обсуждение этой идеи можно найти в архиве гостевой книги - в части архива
25.10.05 (8)


06.11.07 22:09:08 msk
А. В. - Shadegrown

Вы правы, этого нет в правилах версии 2003-го года, это позднейшее добавление. Об этом подробно в заметке Р.С. "Добавил как отнял" в разделе "Публикации".


06.11.07 21:55:52 msk
Shadegrown

Это понятно, мне интересны мотивы - почему было введено это допущение. В текстах "у истоков" об этом ничего не сказано.


06.11.07 21:37:05 msk
RE

"Вы можете опустить любую из строк танкетки (заменив ее многоточием), но оставшиеся строки должны подчиняться всем вышеперечисленным правилам" - последний пункт правил, высвечивающихся при добавлении танкетки.

А смысл - на совести каждого отдельно взятого многоточечника.


06.11.07 18:55:16 msk
Shadegrown

Объясните пожалуйста, что за танкетки с точками вместо слов, в чём их смысл и почему они допускаются правилами.


05.11.07 13:47:11 msk
рс

Я пропустил, где было: ночью пень светится так же ярко, как луна?


05.11.07 13:42:19 msk
RE

Да уж. Наглядности в действии не получается, только медитативное уподобление. Как было Басё, так и осталось.


05.11.07 12:30:01 msk
А. В.

Нет, не могу поверить, что ночью пень (даже свежеспиленный) может светиться так же ярко, как луна. Может, наоборот?

спилил вяз
пень луной


04.11.07 14:56:00 msk
рс

Тема лунопня закрыта.

Вот еще гибрид Мандельштама и Бродского:

тяжелей
платины

кольцо
Сатурново

и не
блестит вблизи


04.11.07 14:43:35 msk
RE

сад пней - пожалуй.
кольца - месячные что ли? Молчу, молчу...


04.11.07 14:42:49 msk
рс

А зачем? Дядюшка Эпштейн прозреет, еще начнет танкетки писать.


04.11.07 14:41:10 msk
koramyslov - RE и РС

Действительно хорошее однословие получилось - "лунапень". Не отослать ли его дяде Мише Эпштейну? :)


04.11.07 14:38:40 msk
рс

Луна
считай кольца


04.11.07 14:33:31 msk
рс

Не, добавляйте просто:

сад пней
.. .. .. ..


04.11.07 14:31:12 msk
RE

Потенциал действия. Еще под ноги не брякнуласть, только может.

С японо-украинским акцентом:

сад пней
ау луна


04.11.07 14:30:30 msk
koramyslov - Толику

В 2004 году здесь был проведён конкурс танкеток и циклов танкеток, являющихся вариациями на классические литературные произведения "Крупицы канона" 26.netslova.ru/Konkurs. В номинации  "Циклы танкеток" победил Роман Савоста:

Автор произведения: Осип Мандельштам
Название произведения: "Умывался ночью на дворе..."

солона
кровь звезды

на губе
топора

Были и другие примеры использования текстов О.М. (или реминисценций) в танкетках. Я тоже писал такие. Например:

стишки
жёсткий выбор

Мандельштам
или мразь

А ещё:

сволочь
густопсова

Какой из поэтов наиболее "танкеткопородителен"? Надо подумать, посмотреть общий список. Может быть, Вы сами сподобитесь на небольшое исследование?..


04.11.07 14:25:35 msk
рс

иду
пни да луны


04.11.07 14:24:54 msk
рс

Какой потенциал?

луна
не спилена
_

луна
лесорубы

_
Луна
Дружба-пила


04.11.07 14:21:27 msk
RE

О. Имеет право на сущ. Надо фиксировать. Но все равно это уже свершившееся, а не потенциал, как и с моим "пень-луна", только последовательность поменялась.

ЗЫ И ясности нет... :)


04.11.07 14:16:06 msk
рс

Уложил:

луна
пнём под ноги


04.11.07 14:10:09 msk
RE

Нет, серьезно, циклы - это перебор. Если бы басёцкую лунапень и ваше "лунатик, смотри под ноги" можно было в одну уложить, тогда бы вариантов не возникло.


04.11.07 13:58:48 msk
рс

И шо главное - не матюк, разве что на языке братских народов каких, тогда снова забанят.


04.11.07 13:57:06 msk
RE

Угу, затронуло, есть тема и настроение.

Лунапень - это уже супертанкетка - для следующих поколений, которым уже все будет ясно, как пень.

Хороший термин получился для характеризации усуглубленного проникновения в суть простых слов: "вся эта лунапень".


04.11.07 13:49:56 msk
рс - RE

Эко гляжу вас затронуло.
(Всё Басё - да?)
Может такой вариант с падением на спину:

пень
луна


04.11.07 13:46:26 msk
RE

А и правда. В моем сокращенном варианте нащупывается всё Басё и частично Романс, плюс, ясен пень, я, любимый, добавляюсь. Как пень - фонетический спотыкач, падение на спину, и вот - луна ясна. Пень отразился в небе. :) Утеряны прогулки по небесам и мутное икливое беспокойство "как бы". Как по мне, так оно в картинку не ложится - перебор.

Так шо не стоило растекаться мысью по пню, шо нужно - уложилось в одну танкетку. Вотъ.


04.11.07 13:24:36 msk
RE

2рс

Дык ясен пень. Держу марку. Пришел и опошлил всю лирическую романсавостость. И в то же время сделал несколько ммм... яснее, нес па? :)

бифштекс
труды жвачных


04.11.07 10:43:56 msk
Толик - Корамыслову

Понятное дело, что собственно интерес к О.М. - стар и мандельштам. Я имею в виду выплёскивание строк О.М. в танкетку. Вот и в одном из обзоров автор сказал о том, что О.М. так и просится в танкетку. Кто-то раньше уже пробовал его заключить в оковы 2/6?
Возникает тема: а каких поэтов чаще всего интерпретируют танкеточники? Басё, О.М., вероятно Пушкин... Какой из поэтов наиболее танкеткопородителен?


04.11.07 08:44:47 msk
рс

Автору "как пень луна ясна"

Вспомнилась метафора Басё и была творчески переработана, а вы переройежевываете дважды пережеванное, сводя все труды к "ясен пень".

В небе такая луна,
Словно дерево спилено под корень:
Белеется свежий срез.


03.11.07 22:39:24 msk
А. В. - в ответ на реплики Н. Р.

1) Когда будет время, я составлю полный список танкеток, которые пытались дублировать. Это интересно - даже не с литературной точки зрения, а интересно, как и о чем авторы хотят писать часто. В "Топосе", что ли, эту подборку опубликовать?

2) Тема соотношения автора и текста в танкетках пока практически не изучена.


03.11.07 20:51:50 msk
koramyslov

К Мандельштаму, простите...


03.11.07 20:50:16 msk
koramyslov - Толику

Мой интерес к Мандельшаму - гораздо старше, чем танкетки... Можно сказать, вышло само... :)


03.11.07 20:50:00 msk
koramyslov - RE

Может быть, у нас с Вами внутренние настройки схожи? :)


03.11.07 20:35:54 msk
рс

Это драматургия, только не с точки зрения писателя,а - постановщика, в танкетку такое не вмещается, вы уже что-то комментировали, разворачивая танкетку в роман про светлое. Таким способом легче чужие танкетки комментировать без претензий на правдоподобность, текст на тему танкетки так сказать - целый жанр.


03.11.07 18:31:30 msk
Н.Р.-РС

допустим, так: трое соображают на троих; один жалуется на жизнь, на свою никчемность, произносит: "я ничтожество". Двое других, более успешных и самоуверенных, мнящих себя проницательными, грубовато парируют: "Жест!" (первый), "Во-во!" (второй). Причем эти реплики самоуверенных сливаются с фразой жалующегося.

Или вы имели в виду то, что три реплики от трех персонажей нельзя назвать полилогом? Но тогда как?


03.11.07 14:11:06 msk
рс

Какой полилог?


03.11.07 13:03:52 msk
Н.Р.

Раньше уже отмечалось, что некоторые танкетки представляют из себя диалог, состоящий из двух реплик. А вот, например, полилог - из трёх:

я ничто
жест во-во


03.11.07 10:30:54 msk
Н.Р.-Толику

На мой взгляд, автор танкетки и танкетка связаны друг с другом только в момент создания. После - танкетка, если она хороша, начинает ЖИТЬ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ, если плоха - умирает ВМЕСТЕ С АВТОРОМ.


03.11.07 00:45:15 msk
Толик

Интересно, интерес Корамыслова к Мандельштаму связан с моими "мандельштамовскими" танкетками или само вышло?  Я имею в виду:

неужели

к подлинным
смерть придёт

фальшивым
жить вечно


03.11.07 00:43:26 msk
Толик

Вот напишешь

мы живём
по собой

а люди чего только не напридумывают:))))


02.11.07 18:55:27 msk
Н.Р.

ну, не знаю!
я вот сочиняю из Прокошина (журавли/ клин клином) и Ерошина (кома/коммунизма)


02.11.07 18:48:56 msk
RE

Ага. Последнее было "волк волку/человек". Интересно. Надо бы сделать какие-нибудь выводы.

И почему все-таки именно А.К.?


02.11.07 18:10:22 msk
А. В.

Дважды сочинены разными авторами были следующие танкетки:

реки
вены Земли

Сервер
на Севере

я-царь
живу один

не люби
не меня

парсек
пара секунд

раз два три
четыре

за дело
задело

турист
прилетарий

зима
крестьянин то

дядя
ведь недаром

любовник
любитель

не хочу
но буду

полюбил
за глаза

верни
Верницкого

беды
от победы

мурло
гламурное

Кенгуру
карманник

с миру
по танкетке

волк волку
человек

и еще несколько


02.11.07 17:55:42 msk
RE

написал
чужое

Написал танкетку, а она уже занята. Если не ошибаюсь, такое было пять раз(считая только полные соответствия), причем дважды автором первой танкетки оказывался таки я сам(забывал, что уже внес), а трижды - Александр Корамыслов. Что бы это значило?


02.11.07 14:17:45 msk
А. В.

есть воздух
на карте


02.11.07 08:46:53 msk
koramyslov

Давно не виделись... :)

Кстати, о "Воздухе" - моя танкеточная подборка оттуда - на сайте "Новая литературная карта России":  litkarta.ru/projects/vozdukh/issues/2006-1/koramyslov/


01.11.07 23:03:48 msk
рс

Я ему так и написал, даже грубовато получилось: "Про ваш выбор ничего сказать не могу, каждый составитель подборки танкеток подходит к этому делу совершенно по-своему." А вообще нормально выбрал, если их переписать в одну строку каждую, интересные ритмические размеры получаются, я думаю, он это хорошо чувствует.


01.11.07 22:48:58 msk
Н.Р.

Сегодня мне по почте пришёл "Воздух", в том числе и № 2, в котором подборка Романа Савосты. Вот она (ибо не все, наверное, имеют "Воздух"...):

*
Фортуна
подвези

*
Господи
Бог во мне

любит
в Себе Тебя

*
транспорт
плохо ходит

лучше бы
он ездил

*
можно быть
звездою

и не
видеть неба

*
коты
под окнами

молчат
но они есть

*
ничего
всё больше
___________________________

опять у меня странные чувства (как после подборки в том же журнале А.Корамыслова): почему именно эти танкетки? (особенно учитывая скромные масштабы) т.е. почему из нескольких сотен танкеток РС выбраны именно эти шесть?
Дмитрий Владимирович очень загадочен. Но, кажется, одно можно предположить: его не привлекают в танкетках графические эксперименты и каламбуры.


01.11.07 22:37:49 msk
Н.Р.

радуюсь, как ребёнок, попав в Антологию!


01.11.07 16:22:52 msk
А. В.

В дополнение к анонсу ЖЖ хочу добавить, что ссылка на эту подборку уже в списке публикаций в разделе "Публикации".

Подборка, кстати, хорошая, мне она понравилась.


01.11.07 14:59:18 msk
ЖЖ: анонс

В 45й параллели сегодня: бред-шоу Владимира Ерошина "дом два / палата шесть".
45parallel.net/vladimir_eroshin/dom_dva_palata_shest/


01.11.07 12:58:15 msk
А. В. - Э. С.

Вот видите, когда вы выступаете с конкретной и конструктивной критикой, люди к вам прислушиваются.

Однако я всё-таки еще раз прошу вас использовать поле "имя" в гостевой книге менее творчески. Пишите там просто L, или что вы хотите, но каждый раз одно и то же.


01.11.07 12:14:37 msk
ЖЖ

ну не проникну, а вникну - немножко другое :)
это была моя танкетка, спросонья она не казалась мне перебором. Ладно, удалил я ее.


01.11.07 11:35:32 msk
Этот пост тоже будет снят

про

приникну
головой

проникну
головкой

- это даже для меня перебор, господа. Очередной и симптоматичный пример верницкого ханжества - затыкать рот Эльсомову и пропускать такую вот срань


31.10.07 07:43:23 msk
Н.Р.-А.В.

Пока Книга отзывов была в отпуске, я-таки подумывал про стул и веревку. :)
Эта танкетка вот куда примыкает:

мы живем
под собой


31.10.07 02:37:41 msk
А. В. - Р. С.

В этой моей танкетке есть нечто зловещее. Вот, кажется, адекватный перевод:

стук в дверь
стул веревка


30.10.07 19:28:06 msk
рс

тук-тук
ту клавишу


30.10.07 19:23:29 msk
рс

А про что этот нок-нок? Вместе со второй строкой на заикание похоже.


30.10.07 19:05:05 msk
А. В.

так макаронические танкетки нужно сюда класть. Вот еще:

knock-knock
no questions asked


30.10.07 18:03:36 msk
рс

Так вот, придумал танкетку с дифтонгом, а скрипты говорят, что в ней 7 слогов:

фаст-фуд
фёст-ин фёст-аут


18.10.07 22:29:37 msk
RE

2НР

ВСЕ критерии и само понятие ИТ строго субъективны, т.е. описывают ощущения субъекта. Объективность закончилась на формуле "2-6". А как иначе? Я лишь попытался ввести унифицированную терминологию для описания ощущений.

Формулировка "неприводимости" представляет собой несколько хулиганскую смесь терминологии разных наук. По-моему, должна быть интуитивно понятна, хотя гуманитарий, конечно, вполне может не воспринять. Суть в том, что после всех разборов и истолкований танкетки обязательно должно оставаться что-нибудь недоразжеванное, недопонятое. Или хотя бы такое ощущение.

Неприедаемость с комфортностью объединить? Нет, я имел в виду все-таки разные штуки, т.е. я воспринимаю их совершенно по-разному. Комфортность - если угодно, корректность, уровень сознания, первое впечатление. Неприедаемость - глубокая подкорка, результат длительного переваривания.

6. Содержание ИТ не должно ИСЧЕРПЫВАТЬСЯ аллюзией, хотя может включать ее, как элемент. Привожу иллюстрации из себя, чтобы никого не обидеть. :)

выплыл
медный всадник

на этом основании отбраковываем,

Гамлет жил
Гамлет жив

условно оставляем. Опять-таки чисто субъективно.


18.10.07 20:54:09 msk
рс - Н.Р.

Так что, берете - нет?

Сидят семь фазанов в ряд в форме радуги-дуги, первый фазан красный, за ним - оранжевый и т.д. до фиолетового. Если присмотреться, то и каждый отдельный фазан - это радуга, если еще присмотреться, то и сама радуга - это один фазан, если дальше присматриваться - дальше сами.


18.10.07 20:12:09 msk
рс

С фазаном проблем нет:

фазаны
радугой


18.10.07 20:09:12 msk
Н.Р.

Ой! правда! извиняюсь!


18.10.07 20:07:13 msk
рс - Н.Р.

Ваш вопрос переадресуется Рою Ежов, это его текст.


18.10.07 20:02:48 msk
Н.Р.-ВСЕМ!!

Господа, срочно (до конца месяца) нужна хорошая танкетка, в которой бы использовалось слово ФАЗАН.

Помогите кто чем может!


18.10.07 19:58:55 msk
Н.Р.- А.Сомову

С "ПРОШИБИСТОСТЬЮ" и "ЛЕТУЧЕСТЬЮ" готов бы был согласиться, если б не субъективность этих характеристик: нет такой танкетки, которая поразила бы и запомнилась каждому читателю. На мой вкус "прошибиста" одна танкетка, на ваш, - совершенно другая.

А вот попрошу вас пояснить п.3 - "НЕПРИВОДИМОСТЬ - не должна поддаваться полной размедитации на систему ортогональных элементов". В частности, любопытно последнее словосочетание.

Пункт 4 ("КОМФОРТНОСТЬ") тоже весьма субъективен: у меня, например, вызывают отторжение любые матерные танкетки, но я не исключаю, что и они бывают удачными. Если же мы (гипотетически) соберем и проанализируем всё, что вызывает отторжение у разных (по возрасту, образованию, социальному статусу, интеллекту, в конце концов) читателей танкеток, чтобы учесть это при написании/выборе ИТ, то не слишком ли узкие получатся границы? Легче, я думаю, верблюду - через угольное ушко, чем ИТ - угодить всем.

"НЕПРИЕДАЕМОСТЬ", на мой взгляд, можно объединить с предыдущим пунктом.

Пункт 6 также не совсем понятен. Что вы имеете в виду под "конкретными отсылками" и "локальным контекстом"? Если то, что ИТ не должа апеллировать, например, к каким-либо малоизвестным стихам В.Пупкина (или даже Д.А. Пригова) или к отрывкам библейского текста, известным только богословам, то я с вами соглашаюсь, но если вы отказываете ИТ-е в использовании аллюзий и суггестивности, то я против!


18.10.07 13:38:11 msk
RE

2рс Лень...

--------------
ИДЕАЛЬНАЯ ТАНЕТКА (ИТ)

ИТ в моем понимании должна обладать следующими свойствами.

1.ПРОШИБИСТОСТЬ - способность останавливать взгляд и поражать воображение даже неподготовленного читателя.

2.ЛЕТУЧЕСТЬ - должна запоминаться и припоминаться к случаям.

3.НЕПРИВОДИМОСТЬ - не должна поддаваться полной размедитации на систему ортогональных элементов.

4.КОМФОРТНОСТЬ - не должна содержать явно или неявно мнений, настроений или отсылов, вызывающих отторжение.

5.НЕПРИЕДАЕМОСТЬ - не должна вызывать идиосинкразию после многократного восприятия.

6.САМОЦЕННОСТЬ - должна сохранять (хотя бы частично)прочие свойства, будучи лишенной конкретных отсылок и локального контекста.

Ничего не упустил?


18.10.07 11:45:10 msk
рс - Рою

Это хорошо. Нужно идти дальше по каждой вариации на эту танкетку.


18.10.07 10:41:53 msk
L

в зеркале
Тот Самый


18.10.07 10:41:12 msk
L

а вот у меня самая пресамая любимая

кто это
в зеркале

мрачно и мощно.


18.10.07 10:20:37 msk
ЖЖ же

а подборка у НР фундаментальная. Мне именно все эти штучки тоже оч. нравятся.


18.10.07 10:20:03 msk
ЖЖ

кстати, вот для новичков ссылочка, если кто не знает: community.livejournal.com/tankomat_ru/


18.10.07 09:03:19 msk
Н.Р.

Логическим продолжением/проявлением моей любви к цифре 10 считаю вот эту подборку из десяти авторов (выбирал из тех, у кого больше ста разанонимированных танкеток). Сначала хотел выделить по одной танкетке из каждого танкеда, но не смог. Да и вариант ТРИ К ОДНОМУ для меня не бесспорен, так что всё то хорошее (и даже лучшее), что осталось за пределом 10 авторов, припишем вот этому условному персонажу:

Тот Кого
за тридцать (т.к. избранных танкеток получилось 30)
__________________________________
Roi Ejou

Герасим
утопист

Измена
Родины

Вдове
От ВэДэВэ
__________

Александр Корамыслов

мусор
невыносим

дело шьют
порют чушь

молчу
держу слово
__________

Алексей Верницкий

берег
кладбище волн

небо
как небрежно

сентябрь
парк в панике
__________

Валерий Прокошин

Бой часов
с вечностью

В раю
бес попутал

Ангел
по вызову
__________

Георгий Жердев

ковчег
избранное

народ
по стойке сми

ты           он
   остальные
__________

Роман Савоста

я одна
шестая

бабочка
с изнанки

говорим
на ощупь
__________

Валерий Березовский

Шлёпанцы
Блудницы

оползень
признаний

темны
лики  святых
__________

Tina

циркуль
одиночка

тело
якорь души

пуп земли
как зовут
__________

Виктор Ключников

душа
не в фокусе

запомни
лес река

улыбка
к апрелю
__________

Владимир Ерошин

часы
разбежались

мой пряник
ждёт кнута

и ноги
ей к лицу
______________________________


18.10.07 08:24:01 msk
Н.Р.

а если, господа, "на тебе" не законченная фраза (не конец фразы), а, например, начало фразеологизма (т.е. танкетка из разряда "пройдя/ до полови", поскольку фр-зм часто эквивалент слову)?

я думал
на тебе

клином
сошелся свет

или:

я думал
на тебе

....
креста нет


18.10.07 00:59:37 msk
RE

Будем проще.

Танкетка:

     я думал
     на тебе

Повествует о драме интеллигенции, констатируя, с одной стороны, неактуальность процесса мышления в современном мире (т.к. "думал" - в прошедшем времени), с другой - оного же процесса поверхностность ("на тебе", а не "в тебе"). Кроме того, утверждая необходимость сексуальной стимуляции мышления, танкетка тем самым скорбит о его спорадичности и кратковременности. Довершает мрачное впечатление плохо завуалированное криминально-лагенрное оскорбление, содержащееся в танкетке, по сути декларирующей сексуальный акт с автором танкетки в активной роли и читателем в пассивной.


18.10.07 00:40:34 msk
RE

"Хааароший у вас план, товарищ Жюков."(с)

эпатаж
буквами


17.10.07 22:18:01 msk
рс

Продолжение:

Начнем рассмотрение этих поз с позиции активного их участника, временами превращающегося то в стороннего, но заинтересованного и вдумчивого, наблюдателя, то в пассивного их участника. Вот исходное положение:

Танкетка:

     я думал
     на тебе

- повествует о драме русского интеллигента, который все время думает, - даже если это не к месту и не ко времени. В результате напряженных раздумий кровь приливает к мозгу, а не к...


17.10.07 21:44:40 msk
рс

Ну и дальше:

Форма танкетки выбрана не случайно, так как именно она позволяет реализовать множество поз, в которые становятся мысли русской интеллигенции в процессе своей инволюции.


17.10.07 21:08:39 msk
рс

Есть начало для обобщающей публикации "Все мысли на тебе":

Вопрос о русской интеллигенции встал не сегодня, а теперь встал и у русской интеллигенции. Это вылилось в мелкую, но весьма твердую форму танкетки, что, однако, нисколько не умаляет величие момента.


17.10.07 18:26:38 msk
Н.Р.

бездна
не обойдёт


17.10.07 18:21:43 msk
ЖЖ

на тему месяца и Сомова :)

сказал
обойтись на


17.10.07 17:58:47 msk
рс

На тему месяца:)

без на
не обойтись


17.10.07 17:46:59 msk
Н.Р.

Посмотрел сейчас в словаре Ожегова (не последний, кажется, человек в области языкознания): там оба варианта даются как равные (через "или") - и без НА, и с НА.

Но дело же не в этом. "Охота" употреблена не только в значении "хочется", но и в значении "выслеживание зверей, птиц и пр.(например, брубершафта :)) с целью умерщвления", поэтому без НА в данном случае не обойтись.


17.10.07 15:08:23 msk
сомаф

да ладно вам.
и все же пить НА брудершафт - это опосредованно-хамское искажение тоста. Вот вам и тема недели

пью на
брудершафт на


17.10.07 13:42:39 msk
рс

в порядке выяснения истины, из Бродского:

не было ни савосты, ни редькина, ни амитабы
да и как бы им быть, был бы сомов - тогда бы