Две строки
шесть слогов
проект Алексея Верницкого
Из Избранного
камушком
в камыши

Книга отзывов
Архив 19


Архивы:  09.07.15 (53)   11.12.14 (52)   21.11.14 (51)   25.09.14 (50)   02.04.14 (49)   29.12.13 (48)   21.11.13 (47)   11.10.13 (46)   27.09.13 (45)   26.08.13 (44)   29.07.13 (43)   04.07.13 (42)   06.04.13 (41)   27.10.12 (40)   08.02.12 (39)   26.09.11 (38)   14.02.11 (37)   16.12.10 (36)   27.09.10 (35)   27.05.10 (34)   16.01.10 (33)   26.09.09 (32)   03.08.09 (31)   23.04.09 (30)   11.02.09 (29)   08.12.08 (28)   09.09.08 (27)   30.06.08 (25)   08.05.08 (24)   01.04.08 (23)   13.03.08 (22)   20.02.08 (21)   28.01.08 (20)   04.01.08 (19)   17.12.07 (18)   11.11.07 (17)   17.10.07 (16)   21.09.07 (15)   09.07.07 (14)   14.12.06 (13)   19.09.06 (12)   19.07.06 (11)   07.03.06 (10)   10.01.06 (9)   25.10.05 (8)   23.09.05 (7)   26.08.05 (6)   06.04.05 (5)   06.12.04 (4)   28.04.04 (3)   12.03.04 (2)   25.12.03 (1)  



04.01.08 08:57:36 msk
владимир монахов

Вот в декабрьском обзоре Н.Р анализировал текст...И мне кажется удачно...
*
А и Б
Отсидели

Замена глагола несовершенного вида из детской считалки на глагол совершенного во много раз усилила социально-политический аспект высказывания. Теперь совершенно очевидно, что речь идёт о политике и о диссидентстве (если мы имеем в виду советские времена) или коррупции (если брать нашу современность). Причём в свете такой трактовки перемещаются акценты и в продолжении данной считалки, которая остается за кадром, но подразумевается: "А упало, Б пропало" - в первом случае речь идет о потере кресла высокопоставленным чиновником (в результате инакомыслия либо взятки), во втором случае персонаж, "Б", оказывается в тюрьме/ в сумасшедшем доме (советский контекст) либо похищен/убит (современный контекст). Кроме того, благодаря многозначности употреблённого глагола, возможна и ироническая трактовка данной политической ситуации: "отсидели задницу", слишком долго были у руля, надоели и потеряли уважение людей. Однако и это еще не всё. Как известно, считалка заканчивается загадкой - "кто остался на трубе (во власти)?" Ответ - "и", тот самый строчный "и", который во времена главенства "А" и "Б" не мог претендовать на звание самостоятельной части речи, члена предложения; к его голосу не прислушивались, его мнение ни во что не ставили. И тут уместно задать последний, риторический, вопрос: Как вы думаете, в результате чего (вернее, - кого) произошло громкое падение таких весомых в политическом мире фигур, как "А" и "Б"?


04.01.08 04:33:03 msk
RE

Угу. Все правильно, жанр обзора танкеток, похоже, уже достаточно развит, чтобы у него появились свои критики.


03.01.08 22:29:56 msk
L

Кстати, искренне жаль, что ни в один адчод, кажется, не вошла не знаю чья танкетка

все мы
где-то живы

на мой взгляд, отвечающая всем требованиям и просто - о&уительная. В целом же все адчоды? как и прежде, говорят больше об их авторах, нежели по теме. И здесь даже наивное резонерство Редькина куда милее, чем скажем, вот это:
"шедевров в декабре Я не обнаружил...
Я уже давно заметил, что тематические танкетки как-то не удаются... Старожилы знают МОЕ отношение к так называемым циклам... в подборке очень много текстов, которые в принципе можно было и взять. А можно и не брать...  Я в свое время тоже прошел через это увлечение... Я всё же приверженец классических танкеток...". И протчая срань. Тут сразу представляется такой сердитый хер с пыльной бородой а ля дан маркович. Искренне надеюсь, что уважаемый ВП далек от этого образа. 


03.01.08 21:53:37 msk
рс: вот небольшое:

НГ
НL


03.01.08 21:50:06 msk
L

Кстати, с прошедшими и будущими Вас, господа. НГ на трэзвую голову - этта штота...


03.01.08 21:47:52 msk
А. В.

// в лоно / с молоточком

Лоно - это, в широком понимании, любая ровная и неиспорченная поверхность, а молоточек - инструмент исследователя (особенно врача или геолога).


03.01.08 21:47:48 msk
L

"Что касается чтения танкеток со сцены, то я представляю себе недоумение неподготовленного слушателя!"

На моей памяти был прецедент, когда Саша Корамыслов на протяжении получаса героически читал танкетки аудитории. состоящей из студентов сельхозтехникума, что ли... Зрелище было поучительное и печальное. К Сашиной чести, он тогда не опустился до разжевывания.


03.01.08 21:41:35 msk
А. В.

Танкетки - нормальный жанр. Он функционирует нормально, так же, как любой другой жанр. В том числе, как тут уже сказали, среди танкеток есть те, что лучше воспринимаются на слух, а есть те, что лучше воспринимаются графически - точно так же, как и у "нормальных" стихов. Конечно, и у того, и у другого способа восприятия могут быть свои фанаты, но консенсус всё-таки находится где-то посередине.

Танкетки - нормальные тексты. Они поддаются нормальному литературоведческому анализу. Ничего плохого в таком анализе я не вижу. Если все согласны, что конкретную танкетку нужно понимать так-то и так-то, то почему бы это понимание не озвучить? А если вокруг какой-то танкетки кипят споры, то почему бы всем не выразить свою точку зрения?


03.01.08 21:32:23 msk
вп

кстати, может, я туплю, а как расшифровывается:
в лоно/ с молоточком


03.01.08 21:26:06 msk
вп - рс и нр

что значит - а произведения?
ну и ошибки, ну и позорные, кто ж их в жизни не совершает? Правильно, кто ничего не делает


03.01.08 20:53:25 msk
Н.Р.

Почему Савоста не попал в обзор Редактора? - долго думал я и, совершив титаническую работу, выяснил: всего три текста за целый месяц. Стыжусь своей плодовитости.


03.01.08 20:18:43 msk
Н.Р.-ВП

Это, по-вашему, вы ДИСКУТИРУЕТЕ?
А посылать я никого никогда не посылал и не собираюсь. Вероятно, потому, что моя самооценка часто - ниже плинтуса. Но когда она завышена у других, то почему-то раздражаюсь.
Кстати, в монологе есть еще две позорные орфографические ошибки.

Да, и при чем там "телезрители"?..


03.01.08 17:45:21 msk
рс - вп

А произведения?


03.01.08 17:38:51 msk
вп

ой, с редькиным дискутировать, я знаю, бесполезно
пойду лучше, пока не послали, на какой-нибудь фотосайт потусуюсь


03.01.08 15:37:49 msk
Н.Р.-РС

Согласен с вами. Но одно дело - читать вслух, другое - со сцены.


03.01.08 14:24:16 msk
рс

Вы решаете вопросы, которых в действительности нет. Есть танкетки, которые можно читать вслух, и которые нельзя, есть многозначные танкетки и буквальные и т.п.


03.01.08 14:03:13 msk
Н.Р.-ВП

Так, и тут Редькину от Прокошина не поздоровилось!
Я не "разжевываю для читателя" и не абсолютизирую своё мнение, КАК НЕКОТОРЫЕ. Я просто аргументирую свой выбор. Допустим, про кукушку - "манная каша", так что, нельзя что ли выразить словесно своё восхищение вкусной манной кашей (тем более, что вкусная каша была сделана по чужому рецепту)? Или этого достойно только жаркое?
И вообще, по-моему, в вашем монологе не всё состыкуется.
Ведь танкетку Савосты вы все-таки ПРОЧЛИ, а не услышали со сцены, и однако она вас "очаровала". А когда вы читали Долину, то испытали разочарование. В конце вы советуете писать танкетки ПОД СЦЕНУ, т.е. такие (получается так!), которые с листа будут разочаровывать. Так значит, танкетка Савосты должна быть плоха. Понятно, вы ответите: одно другому не мешает, однако ниже, "постаравшись пояснить", вы меня запутали. Видно, жаркое мне не позубам - буду довольствоваться манной кашей!

Что касается чтения танкеток со сцены, то я представляю себе недоумение неподготовленного слушателя! Он еще не успевает сообразить, что происходит, а автор уже окончил чтение. ЧТО ЭТО БЫЛО? Или вы предложите делать между танкетками такие паузы (в 2-3 минуты), чтобы слушатель успел помедитировать? Впрочем, на это вы возразите, что уже давно отвергли медитацию в танкетке...
Короче говоря, мне кажется, что танкетка - абсолютно НЕЧИТАБЕЛЬНЫЙ СО СЦЕНЫ жанр.

"А когда выходит Редькин и, прочитав текст, начинает его разжовывать телезрителям, а пять человек из 10 говорят: а мы поняли по другому, не так как разжевал Коленька…" - А тут я задумался, что же меня особо возмущает (на сцену я не лезу ни с танкетками, ни с более крупной БРЕДЯТИНОЙ (ведь понятно, что из 10 пришедших на "чтения" пятеро будут Прокошинами, которые так тебе и заявят в глаза: Что за бредятина?!), что уж говорить о каких бы то ни было комментариях! Так вот, это меня возмутило меньше, чем слово "РАЗЖОВЫВАТЬ". Впрочем, на это вы можете возразить: Авторская орфография! Но в таком случае уже я скажу - бредятина!

ЗЫ. При всем том я отлично осознаю, что в поэзии мне ничего не светит. Но не ответить автору ЗОЛОТОЙ КОЛЛЕКЦИИ (уж не Мидас ли вы?) не получилось...


 


03.01.08 11:04:13 msk
вп

Оказывается, танкетка про кукушку еще и тематической была. Не заметил. Но это в общем-то и не столь важно.
Как я и заметил в своем обзоре: наметилась тенденция к текстам, которые можно трактовать, как угодно, в зависимости от желания трактующего. В первую очередь это касается Редькина. Это желание в нем столь неистребимо, что он готов разжевывать для читателя даже манную кашу. В данном случае я имею ввиду все ту же кукушку с трусом.
Когда б вы знали, из какого сора растет Редькин.
И здесь у меня с ним и его соратниками по оружию принципиальное расхождение. Объясняю, но издалека.
Несколько лет назад, то есть в самом начале танкеточного эпоса, я совершенно случайно забрел на проект «дважды шесть». Скорей всего он бы меня вряд ли заинтересовал, не попадись мне тогда танкетка Савосты «альбинос/ белый стих». Кстати, неплохое название для будущего томика избранных танкеток. Она меня не просто очаровала, но и в общем-то объяснила суть танкетки. Заметьте, не правила, изобретенные Верницким, а вот этот махонький текст. После чего я почти на три года подсел на это дело.
И еще одно отступление в историю. Когда-то мне очень нравилась бард Вероника Долина, и я старался покупать все ее пластинки. Началась перестройка, и как-то в Москве я купил полусамопальный сборничек этого автора. Кто бы знал, какого было мое разочарования от прочтения уже знакомых текстов, но уже на бумаге. Это были не стихи, это были песенки. В отличие, допустим, от Окуджавы. Сейчас появились так называемые «слэмисты», которые могут обворожить живым выступлением, тот же пресловутый Андрей Родионов, но чьи тексты теряют половину своей ворожбы, попав на бумагу.
Так вот возвращаясь к танкеткам. Я считаю, что они должны в первую очередь восприниматься на слух. Вышел автор на сцену, прочитал серию танкеток – и всё понятно. А когда выходит Редькин и, прочитав текст, начинает его разжовывать телезрителям, а пять человек из 10 говорят: а мы поняли по другому, не так как разжевал Коленька… 


02.01.08 13:54:18 msk
вп

я свой обзор написал еще 1 числа
но интернет только включили
отправил


02.01.08 09:19:48 msk
Н.Р.

Адыгея, похоже, в декабре рулит! У нас с Владимиром Ерошиным на двоих (хм, впрочем, на троих, если учитывать мою прекрасную половину...) 57 текстов, отобранных Редактором.


02.01.08 08:07:20 msk
Н.Р.

Вот и АВ похвалил редькина. А другие, между прочим, хвалят его, только когда попадают в лидеры обзора! :)))

Совпадений, Алексей, на этот раз получилось не так уж мало (учитывая, конечно, скромность моей подборки). 


01.01.08 22:16:26 msk
А. В.

Свой обзор я добавил.

Обзор Редькина превосходен - говорю это несмотря на то, что, судя по подборкам в обзорах этого месяца, мы с Н. Р. мало в чем совпадаем в наших вкусах - впрочем, про труса и кукушку и мне очень понравилось.


01.01.08 11:09:12 msk
Н.Р.

Так-с, ну вот, редькин, которых хреново встретил Новый год, свой обзор уже составил. А как успехи у вас?


31.12.07 10:08:31 msk
вп

Алексей, а то вы не знаете, что такого согласия нет. Я в свое время просто спрашивал, кто не согласен печататься на бумаге прямо здесь. Но теперь сложнее – многих участников уже в проекте нет и не уверен: можно ли их достать по почте.
Сделайте простую аферу: где-то в правилах допишите, что публикация текстов в СС означает согласия автора и на другие публикации, в том числе и на бумаге. Подключите к этому делу Жердева, чтоб, как говорится, всех повязать.


31.12.07 04:03:54 msk
А. В.

Кстати, раз об этом зашла речь: если издавать книгу, тогда не вполне понятно, есть ли у нас разрешение авторов на публикацию их танкеток в виде книги или нет. А то потом начнутся всякие обиды. В интернете легко: если мы кого-нибудь опубликовали по ошибке, можем сразу потереть, если ему не нравится. А на бумаге, как говорится, не вырубишь топором.


31.12.07 00:37:01 msk
Сергей

Ну и бредя-
тина!
Шрек.


30.12.07 19:44:17 msk
Н.Р.-А.В.,ЖЖ

Вот так номер!
Я хочу загрузить танкетку:

любой же
лающий

а программа выдаёт "дубликат":

любой
желающий

И это дубликат?! Да в моём тексте даже слов больше! :)


30.12.07 19:38:12 msk
Н.Р.

просто когда читаешь танкетки, слишком уж заманчиво написать самому - взяв хотя бы прочитанную отправной точкой.


30.12.07 18:15:26 msk
вп

не вижу ничего странного, просто иногда тянет на старое место преступления
я и детских текстов давно не пишу и хайку, и текстов для песен и много чего еще. но интересуюсь.
остались стихи да фото.


30.12.07 14:04:02 msk
Н.Р.-ВП

т.е. не пишете, но все-таки еще интересуетесь? Это странно. Или не пишете принципиально?


30.12.07 11:05:47 msk
вп - нр

Николай, я, к сожалению, уже давно танкеток не пишу. Да и думаю, что для обзора это не обязательно. В крайнем случае, надеюсь, что Верницкий по старой памяти поместит обзор и так.
Ну, человек 10 наверняка есть.
Кстати, смотрю из процесса выпала Полина Вилюн. Если так, то очень жаль, мне ее тексты нравились.


30.12.07 07:44:38 msk
Н.Р.-ВП

Если решите делать Обзор, тогда добавьте в Портфель несколько своих танкеток.

Кстати, интересно: сколько сейчас здесь "участников"?


29.12.07 22:04:37 msk
вп

предлагаю декабрьский отбор текстов сделать всем участникам
м.б. даже я сделаю


28.12.07 17:48:08 msk
Н.Р.

с крысой
под подушкой


28.12.07 13:04:48 msk
Эль

вообще благодатнейшая тема в грядущем году... жалею, что обмолвился:-)))


28.12.07 13:01:01 msk
Эль

гаммельн
хэппи нью ир


28.12.07 12:36:03 msk
жж

в новый год
окрысясь


28.12.07 12:34:11 msk
владимир монахов

предлагаю на январь тему

новый год
крысятит


28.12.07 11:48:47 msk
рс

Хорошо, перепоручаю Алексею.


28.12.07 11:16:00 msk
RE

Поручаю это вам.


28.12.07 11:08:57 msk
рс

Так никакого коллективного составления и не будет, и там же можно сделать пометку, что RE абсолютно равнодушен к этому делу, иначе без книги мало кто об этом узнает.


28.12.07 10:52:25 msk
RE - рс

Скажем так, к самой идее печатания на бумаге я равнодушен, но категорически возражаю прикладывать к этому свои персональные усилия в составе коллектива, ибо суета и томление духа. Программное заявление принципиального лентяя.

Дело в том, что я наблюдал процесс коллективного компонования и издачи сборников на мошковском СИ. "Произвел тягостное впечатление." Дрязги засасыают.

То же касается коллективных антологий и рейтинговых систем. Предпочитаю полагаться на одного человека, который согласен это тянуть, даже если его вкусы и далеки от моих. Аве и вива.


28.12.07 09:59:23 msk
L2RE

ой, я тока щас увидел.  Я видимо просто к савосте дышу неровно. а ответ исчерпывающий. Thanxxx


28.12.07 09:48:54 msk
рс - RE

Многие ваши танкетки уже напечатаны в той же подборке, составленной В.Прокошиным, чем вам книга не угодила, которой нет?


28.12.07 09:46:13 msk
RE

Во избежание недоразумений:

"здешний ГБ урлы не принимает" - имелось в виду, что здешний GuestBook не принимает URL-ссылки.


28.12.07 09:28:01 msk
RE

2L

Меня здесь что, считают аватарой рс? Решительно возражаю! "Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре разных человека."

Я бы послал и подальше Ожегова, но здешний ГБ урлы не принимает.

Одно из значений слова "пошлость" - таки-да, эквивалент скабрезности. Но определять это культовое слово российской интеллигенции таким образом - вульгарно, банально, тривиально и, вообще, пошло.

Другое (точнее, первое) значение этого слова, вокруг которого, собственно, вкупе с "духовностью" и танцуются интеллигентские танцы, проще всего определяется как "ложные эстетические претензии".

Напр: «Читала она с той пошлой певучестью, фальшью и глупостью в каждом звуке, которые считались высшим искусством чтения в той ненавистной для Мити среде, в которой уже всеми помыслами своими жила Катя: она не говорила, а все время восклицала с какой-то назойливой томной страстностью, с неумеренной, ничем не обоснованной в своей настойчивости мольбой, и Митя не знал, куда глаза девать от стыда за нее» (И. Бунин. «Митина любовь»).


28.12.07 07:42:41 msk
L2рс

на минуточку, уважаемый: а в чем существенно пошлость отличается от скабрезности? (щас он скажет что ему лень или пошлет к такому-то тому Ожегова)


27.12.07 19:35:14 msk
рс

Печально, особенно усеченный стих в конце:

Хреново, друзья мои,
встречу я новый год...
Разве что пару танкеток
напишу


27.12.07 18:09:51 msk
RE

Это были скабрезности. Пошлость - что-то другое, IMO.

ПС: не, камуфляж как раз - про завтрак. А про хочу - предельно откровенно. :)


27.12.07 17:47:13 msk
Н.Р.-Элю

Да, вот еще пошлее:

два яйца
один хрен

Тут уже без всякого камуфляжа.


27.12.07 17:40:44 msk
Н.Р.

Хреново, друзья мои, встречу я новый год... Разве что пару танкеток напишу.


26.12.07 08:23:41 msk
Эль

каждый месяц дарит один-два примекра невообразимой пошлости. Нынче абчсолютный чемпион -

хочу
солёного

а ты
как раз вспотел

Б-е-е!

Хотя - еще не вечер...


26.12.07 01:34:35 msk
RE

участник
процесса

...

...

Не хочу!

"Мама, а чего дядя по телевизору все время пугает: съест КПСС! Съест КПСС!"

А ведь и съест.

Кто как, а я печататься не хочу. Обоснование - у теоретиков актуального искусства. Говорят, есть где-то такие чудаки.


25.12.07 17:34:47 msk
Опечаленный

Как легко писать красивые бессмысленные стихи, намного легче плохих осмысленных.

Впрочем, это относится ко всем видам искусства, не только к стихосложению.


25.12.07 15:45:39 msk
Роман Савоста

Спать улеглась селянская семья
большая, впрочем, места всем хватало,
и теснота теплее одеяла
суставы согревала декабря.
Собака их не лаяла за зря
обычно, в этот раз хвостом виляла,
и, паром из ноздрей своих сигналя,
звала услугами поводыря
воспользоваться.
                Постучали в дверь.
Хозяева спросонья не узнали
пришедших, для ночлега указали
на хлев. Собака лаяла теперь,
но скоро успокоилась и долго
во сне гоняла по долине волка.
_______
Тем временем действительность для волка
была чудна. Себя не узнавая,
он в две луны бродил вокруг сарая.
От взгляда, что острее, чем иголка,
и холодней кометного осколка,
по небу огоньками пробегая,
как будто за вожатым волчья стая,
гирляндой звезд зажглась над миром елка.

К утру явился человек с мешком
пустым, который наполнялся быстро.
Он звезды по одной снимал и искры,
сперва сдувая, клал в мешок, потом
все разом вытряхнул. И тут в оконце
благого хлева засияло солнце.


25.12.07 14:03:22 msk
Эль

верует
напоказ


25.12.07 12:54:27 msk
Сергий

Сергий-ЖЖ

Спасибо. Теперь он там аж дважды. Это похоже на перебор.
Один из текстов можно "делетнуть".

О празднике-
Раз уж я верующий, то вопрос о том, рано или нет, меня мало трогает. Важнее то, что это факт- Спаситель родился. Будьте благословлены этой вестью каждый на своём месте и в своё время. А там, как Бог даст. Всё равно, я за вас молюсь.


25.12.07 12:13:08 msk
ЖЖ

да, Сергей, этот текст Вы уже опубликовали в портфеле 24-го, ищите :)


25.12.07 11:46:09 msk
Эль

слава Богу разика два этот текст там мелькал и мельтешил. Рановато праздговать начинаем НГ:-)


25.12.07 11:18:29 msk
Сергий (sergeyd@hot.ee)

Сергий-Админу

Доброго всем дня, праздников и Нового Года!
Отчего-то не удаётся опубликлвать в "Портфель" танкетку. Пробовал три раза - получаю сообщение, что такой текст уже существует, а в "Портфеле" он не появляется. Не знаю, что бы это могло быть. На всякий случай, текст здесь помещу, чтобы не потерялся:

*
жребий
верчу в руках

надо
метнуть да как

способы
мельтешат
*


24.12.07 12:16:43 msk
вп

Алексей, ну вы, право, интересный. Как будто книжки издаются исключительно для их авторов или участников литпроцесса. Просто на сегодня собралось достаточно большое количество танкеток, которые вполне можно издать книгой. Это своего рода веха.
Техническую сторону вопроса здесь уже не раз обсуждали.
Что-то у меня подозрение, что всё опять уйдет в разговоры.


23.12.07 23:46:25 msk
А. В.

Как я вижу, созрела идея предложить Кузьмину издать книжку танкеток разных авторов. (Впрочем, не хотелось бы, чтобы ради этого Кузьмин пожертвовал бы книгой танкеток Корамыслова - если он на самом деле собирается ее издавать.)

Ни Житинского, ни Степанова, упомянутых ранее, я достаточно хорошо не знаю - а на основании того, что о них знаю, не думаю, что они заинтересуются.


23.12.07 22:54:03 msk
Александр Корамыслов - А. В.

Но если ориентироваться исключительно на "участников литературного процесса" - тогда конечно, какой смысл... :) Однако, повторяю, есть вполне себе вменяемые люди, готовые читать и перечитывать танкетки на бумаге...


23.12.07 22:48:39 msk
Александр Корамыслов - А. В.

> Однако  я  убежден,  что  эффект  от  выпуска  такой  книги  был  бы
> минимальным.  Я  не  могу  представить  себе участника литературного
> процесса,  который  до  сих  пор не знал о существовании танкеток, и
> вдруг узнал бы о них из-за того, что вышла книжка.

Алексей, неужели Вы думаете, что среди читающих по-русски любителей поэзии мало людей, желающих и способных приобрести книгу танкеток?! Да я только в своём маленьком Воткинске знаю довольно приличное число таковых читателей. По-моему, книга просто необходима...


23.12.07 22:39:50 msk
Александр Корамыслов

Рискую в очередной раз показаться нескромным (да ещё и торопящим события) - но вот лично я предложил Дмитрию Кузьмину издать книжечку моих избранных танкеток - и он ответил, что размышляет над этим предложением. То есть, сразу не отказал. Так что надежда пока жива... :)


23.12.07 21:14:19 msk
А. В. - В. П.

Книжку-то нетрудно выпустить. В течение некоторого времени я серьезно прикидывал, какие танкетки включить, в каком порядке, и т.п. 

Однако я убежден, что эффект от выпуска такой книги был бы минимальным. Я не могу представить себе участника литературного процесса, который до сих пор не знал о существовании танкеток, и вдруг узнал бы о них из-за того, что вышла книжка. Подводя итоги 2007-го года, можно вспомнить, что в течение последнего года танкетки или статьи о танкетках были опубликованы в "Арионе", "Воздухе", "Топосе" и т.д.


23.12.07 20:31:48 msk
вп

Да у меня и нет особых претензий к Верницкому, тем более сейчас. Это когда я был в процессе, то немного психовал. Хотя понимаю, что любой отбор – субъективен, никуда от этого не денешься.
Другое дело, что мне и сейчас кажется, что Алексей может сделать для танкеток больше. Даже будучи за бугром.
Николай, политкорректность меня мало волнует.


23.12.07 12:01:29 msk
Н.Р.-ВП (кстати)

Мои сомнения несколько иного рода, чем ваши: вам кажется, что А.В. необъективен, а вы объективны. А мне кажется, что объективность появляется только тогда, когда на одном и том же сходятся несколько человек, давно участвующих в том или ином процессе.
Впрочем, как справедливо заметил А.В., есть же другие сайты с рейтингами, голосованиями и прочим. В конце концов, это не финансируемый министерством культуры сайт, поэтому какие бы то ни было претензии к его создателям не совсем уместны.


23.12.07 11:50:54 msk
Н.Р.

ВП-у: танкеточный цикл "негры/ отморозки" как минимум неполиткорректен. Кстати, разъясните, если нетрудно, его преимущество перед "пришла/ посмеяться"...

А.В., насколько я понимаю, проживает в глубокой загранице. Даже если он решит заняться изданием сборника, то основной массе танкоманов придется нелегко с его, сборника, приобретением...


23.12.07 11:00:13 msk
вп

Володя, я уверен, что Верницкий сам всё прекрасно сможет сделать
Если, конечно, захочет


23.12.07 09:24:00 msk
в.монахов

Валере Прокошину.
Валера,Если ты не доведешь эту идею до конца, то, как я понимаю, никто этого  делать не будет. Люди прикепевшие к Сети - книгами не хотят заниматься, обременительно. По себе знаю.


22.12.07 22:36:26 msk
прокошин

А тут, оказывается, жизнь закипела вовсю. И во многом благодаря, если не ошибаюсь, Коле Редькину. Он, что называется, влил свежую кровушку в старенькие меха. Ну, молодняк, туда ему и дорога.
Но я, собственно, вот по какому делу. Если я правильно понял, Николая начали терзать те же сомнения, что в свое время мучили и меня.
Первое: отбор танкеток. Помнится, в свое время мне стало не нравиться, что А. Верницкий отбирает более слабые тексты, а более сильные игнорирует. Например, совершенно проходной текс (который и танкеткой назвать трудно) «пришла/ посмеяться» был отмечен, а действительно танкеточный текст типа «негры/отморозки» оказался в пролете. В какие-то моменты мне даже стало казаться, что это делается специально. И тогда мне пришлось, как говориться, взять дело в свои руки. Таким образом и появилась так называемая золотая коллекция. На мой взгляд, я действительно снял сливки с трехлитрового бидона, накопленного за 3 года.
Другое дело, что я не ожидал и не рассчитывал, что Женя Степанов опубликует коллекцию у себя в журнале. Я просто послал ее, чтоб он разместил тексты у себя на сайте. Цель была чисто рекламная, чтоб больше людей узнали о танкетках. Для этого собственно, кто еще помнит, появлялись ежемесячные тематические подборки в «Вечернем гондольере». Кстати, жалко, что это дело никем не продолжилось.

И второе – по поводу антологии, лично мое мнение.
Антология вещь все-таки серьезная, и ее время, мне кажется, еще не пришло. Это лет через 20, а то и 30. А вот сделать избранное за 5 лет, и выпустить красивым отдельным томиком (как, например, это сделал М. Бару, издав трехстишия и хайку) – другое дело. Разговоры об этом велись уже не раз, помнится, к трехлетию хотели, но дальше разговоров дело так и не пошло. И как мне кажется, то ли из-за нежелания, то ли из-за какого-то равнодушия к этому А. Верницкого.
А ведь почти любой текст требует символического завершения – остаться на бумаге.
Ничего сложного в издании такого тома я, например, не вижу. Можно договориться хоть с Житинским в Питере, хоть со Степановым в Москве, хоть с Кузьминым в Украине. Издание на самом деле получается не таким уж и дорогим. Было бы желание. Но чего лезть поперек батьки…


21.12.07 23:13:44 msk
А. В. - Н. Р.

// если ЭТУ танкетку выбрали два и более человек, то уже можно говорить о ее соотнесенности с чем-то бОльшим, чем конкретный личный опыт и особые эстетические вкусы одного ОБЗОРЩИКА.

Так это не на этом сайте нужно делать. Есть, я думаю, сайты, на которых уже установлена и отлажена соответствующая технология. Пусть честолюбивые танкетчики организуют голосования там.

Или вот есть телепередача "К барьеру" - как раз подходящее место: поставить друг напротив друга авторов обзоров, выбравших абсолютно разные танкетки, и пусть спорят:)


21.12.07 20:06:40 msk
рс

начни
с отчаянья
(РС)

У меня тоже предложение: заархивировать все танкетки в один ох.архив и писать новые не забивая себе голову.


21.12.07 17:19:13 msk
Н.Р.

Элю: Должна же быть какая-то мания в жизни. А то и повеситься недолго...

А.В-у: Ну да, с этой позиции - ваша правда, но мне-то хочется некоторого движения в сторону объективности (пусть и не такой "душевной"): т.е. если ЭТУ танкетку выбрали два и более человек, то уже можно говорить о ее соотнесенности с чем-то бОльшим, чем конкретный личный опыт и особые эстетические вкусы одного ОБЗОРЩИКА.
И от голосования, предложенного Shadegrown, я бы не отказался... Но, конечно, на нет и суда нет. В принципе, мне и так грех жаловаться.


21.12.07 15:45:07 msk
Shadegrown

Кстати, по поводу голосования: на самом деле если серьёзно подходить к делу, то надо было бы ввести регистрацию на сайте и систему рейтингов танкеток, когда каждый мог бы оценивать танкетку, скажем от 1 до 10 баллов. Выводить для каждого пользователя список его лучших танкеток и его любимых танкеток... В общем, есть интересное поле деятельности.


21.12.07 15:33:33 msk
Shadegrown

Хотел выразить танкеткой ту мысль, что никакое творчество не обходится без моментов отчаянья. Оказалось, такая танкетка уже есть:

начни
с отчаянья

И не вошла ни в один обзор.


21.12.07 14:29:50 msk
А. В. - Н. Р.

// У меня вот какая мысль: не составить ли антологию танкеток, которые фигурируют более чем в одном обзоре?

Я думаю, что это можно сделать автоматически. Я думаю, что если вы вежливо попросите ЖЖ, он даст вам все необходимые файлы (то есть альтернативные обзоры в формате с номерами танкеток).

В принципе, можно было бы и к сайту привинтить такой скрипт, но тогда это будет уже голосование телезрителей, а нам важнее голос каждого отдельного ответственного эксперта. Мне ведь не важно, что, например, Березовский выбрал ту или иную танкетку, мне интереснее, какая подборка у него в результате получилась. Дело в том, что мои редакторские подборки в общем-то формальные, бездушные, а у других составителей подборок - "душевные".


21.12.07 08:07:27 msk
Онже

простой вопрос:
ЗАЧЕМ
ЗАЧЕМЗАЧЕМ


21.12.07 08:06:43 msk
Эль - Энэру

Николай, это ведь мания какая-то - составлять обзоры и антологии. Смишно, ейбо


20.12.07 19:21:16 msk
рс

А что с ней делать? Валерий Прокошин свою антологию в журнале опубликовал, этим можно оправдать то, что она на сайте висит. А те танкетки, которые в обзорах, уже как бы известны. Если есть желание можете составлять антологию из того, что не вошло в обзоры, тогда это и будет альтернативный обзор.


20.12.07 17:57:56 msk
Н.Р. - А.В., ЖЖ

У меня вот какая мысль: не составить ли антологию танкеток, которые фигурируют более чем в одном обзоре? Но, как я понимаю, впоследствии ее уже нельзя будет пополнять? И даже если нельзя: допустим, я ее составлю. Как и куда мне ее высылать?


19.12.07 18:52:55 msk
А. В. - Н. Р.

Кстати, "во дни сомнений, во дни тяжких раздумий" этот сайт является живым доказательством того, что большинство людей - добрые, приличные и деликатные. Вот уже несколько лет нет у нас паролей (которые вы предлагаете ввести), и как-то мы существуем:)


19.12.07 16:21:25 msk
ЖЖ - НР

Ох, и приучил же интернет всех к коллективной работе :)

Свою персональную Антологию Вы можете составить, воспользовавшись вот этим архивом всех танкеток проекта: 26.netslova.ru/data/all.zip


19.12.07 15:52:49 msk
Н.Р.-ЖЖ

Я не имел в виду постоянных авторов, когда говорил об авторском праве. Я имел в виду случайных хулиганов. Вы говорите, кому-то будет лень вводить пароль. По-моему, все в интернете уже настолько привыкли к паролям, что вы лукавите. Ну, допустим, одному гениальному танкетчику лень вводить пароль, другому лень выйти в интернет, третьему лень встать с дивана, четвертому вообще лень родиться. Итого мы потеряли уже четырех гениев!

По поводу антологии. Я не предлагаю покушаться на право А.В. как редактора, но при наличии... экспертного совета, что ли, ему могло бы быть легче. И конечно, не всякая танкетка, понравившаяся эксперту, должна попасть в антологию, но если, допустим, трое из пяти "избирателей" указывают на одну и ту же танкетку как на достойную антологии, то можно и прислушаться, даже если Редактор ее пропустил. Ведь может же редактор, к примеру, заболеть и читать тексты текущего месяца невнимательно, через силу?

А составить свою антологию... И каков механизм? Ведь из всего перечня месяцев выбирается для обзора только один.

Н.Р.-РС: адрес - слабое утешение. Его можно не писать, и танкетка все равно принята. Я то пишу, то не пишу адрес. Это не выход.


19.12.07 12:49:26 msk
L Кровожадный

то есть бить


19.12.07 12:39:47 msk
L

а лучше всего (я уже предлагал) выявлять недобросовестных флеймеров, трамвайных хамов и прочих, лишать воскресной порции бланманже и быть едальники:-)))


18.12.07 19:29:08 msk
рс

Танкетка кроме имени автора подписывается эл.адресом, вы же не знаете каким я адресом подписываюсь?


18.12.07 19:06:35 msk
ЖЖ

здесь же не стихи.ру, а очень камерный сплоченный коллектив, члены которого ищут не славы, но опыта :)
какой здесь смысл в интриганстве, подсиживании друг друга, скандалах и пр.?

ну напишу я какую-нибудь гадость и подпишу "Роман Савоста". После чего Роман Савоста попросит Алексея Верницкого удалить эту танкетку - и почему бы не удалить танкетку Савосты по просьбе Савосты?

А что касается Антологии - то ведь она и называется "редакторская". Этот сайт, в первую очередь, лабораторный. А.В. здесь, как я представляю, даже не редактор в обычном понимании, а наблюдатель. Он запустил процесс и теперь наблюдает за его развитием, выделяет какие-то ключевые позиции процесса, переносит в антологию лабораторные образцы.

При этом каждый волен составить свою собственную Антологию, по образцу Прокошина - и ей тоже вполне найдется место в разделе сайта "Лучшее".

Пароли, логины, "введите указанные на картинке цифры" - все это усложнит общение посетителя с сайтом, создаст лишние препоны на его пути - и, кто знает, может быть, мы лишимся еще одного нового танкетчика, гениального но ленивого :)

ну это все лично мое мнение, конечно.


18.12.07 18:42:58 msk
Н.Р.-ЖЖ

нет, но вы согласны с тем, что авторское право можно легко и безнаказанно нарушить?? кстати, не было ли таких ситуаций в прошлом?

почему это будет "другой сайт"?


18.12.07 18:34:27 msk
ЖЖ

по-моему, это получится уже совсем другой сайт :)


18.12.07 18:29:44 msk
Н.Р.

Значит, все-таки авторы стали писать хуже (или больше "шокировать" :)).

У меня в голове некоторое время вертится примерно такая мысль: а не попробовать ли голосование при отборе танкеток в антологию? В "жюри", например, можно включить постоянных авторов, появившихся на сайте, допустим, не позже 2005 года, и количество их танкеток, попавших в обзоры, должно быть не менее 200. Возможно, это было бы подспорьем Алексею Верницкому, когда "настроение немного другое, так что неизбежна субъективность". Но очень большая проблема в данном случае - БЕЗЗАЩИТНОСТЬ АВТОРОВ, неиспользование здесь логинов и паролей, так что каждый желающий может подписаться под своей танкеткой "Роман Савоста". Конечно, ее потом можно будет стереть, но это не выход. И тогда уже ВОПРОС К ГЕОРГИЮ ЖЕРДЕВУ: нельзя ли ввести использование логинов и паролей?
Соответственно, и при голосовании их отсутствие - большая проблема.


18.12.07 13:06:28 msk
Говнокипит

зато птрещать за жисть и анаколуфы - за нами сходить


18.12.07 13:04:49 msk
LLL

да, позорновато как-то пишем, базаров нет


18.12.07 13:03:19 msk
А. В. - Эль

Так это не моя недоработка, а авторов. Мне-то разве жалко мышкой лишний раз кликнуть:)


18.12.07 11:42:34 msk
L

"...пополняется ежемесячно". Вот гадом буду - сколько торчу на танкетодроме, при мне она есчо ни разу не пополнялась. Недорабодка,Алексей


17.12.07 20:00:28 msk
А. В. - Н. Р.

Антология, согласно замыслу, является визитной карточкой этого сайта для человека, который посещает его в первый раз. Такому человеку нужно доказать, что танкетки имеют право на существование внутри поэзии. Я отбираю в антологию, грубо говоря, танкетки "о вечном" и "не шокирующие". Мои критерии не изменились; однако, конечно, каждый месяц набор танкеток несколько другой, и у меня настроение немного другое, так что неизбежна субъективность. К счастью, если читатель заинтересовался, у него есть возможность перейти к чтению месячных обзоров, и их составляю не только я.