Две строки
шесть слогов
проект Алексея Верницкого
Из Избранного
счет к Богу
четки щёлк

Ориент часы купить наручные часы orient купить.

Книга отзывов
Архив 8


Архивы:  09.07.15 (53)   11.12.14 (52)   21.11.14 (51)   25.09.14 (50)   02.04.14 (49)   29.12.13 (48)   21.11.13 (47)   11.10.13 (46)   27.09.13 (45)   26.08.13 (44)   29.07.13 (43)   04.07.13 (42)   06.04.13 (41)   27.10.12 (40)   08.02.12 (39)   26.09.11 (38)   14.02.11 (37)   16.12.10 (36)   27.09.10 (35)   27.05.10 (34)   16.01.10 (33)   26.09.09 (32)   03.08.09 (31)   23.04.09 (30)   11.02.09 (29)   08.12.08 (28)   09.09.08 (27)   30.06.08 (25)   08.05.08 (24)   01.04.08 (23)   13.03.08 (22)   20.02.08 (21)   28.01.08 (20)   04.01.08 (19)   17.12.07 (18)   11.11.07 (17)   17.10.07 (16)   21.09.07 (15)   09.07.07 (14)   14.12.06 (13)   19.09.06 (12)   19.07.06 (11)   07.03.06 (10)   10.01.06 (9)   25.10.05 (8)   23.09.05 (7)   26.08.05 (6)   06.04.05 (5)   06.12.04 (4)   28.04.04 (3)   12.03.04 (2)   25.12.03 (1)  



25.10.05 13:21:49 msk
Сергий (sergeyd@hot.ee)

Сергий - всем.

Прошу простить за большой блок танкеток. Два месяца не имел возможности выйти на связь. Уж извините, что сразу и много. После завтра опять уеду месяца на два. Если понадоболюсь, то найти меня можно здесь: www.villageofhope.net /для Сергея Дышлового/

Всех вам благословений Божьих. Сергий


24.10.05 22:56:16 msk
А. В. - Ж. Ж.

Хорошая подборка, и хорошо, что есть объединяющая ее формальная идея: так каждый текст выглядит как еще одна грань того же кристалла.

Давняя мечта: вот бы теперь найти какого-нибудь филолога, который проанализировал бы ударения и цезуры в этих текстах!


24.10.05 18:07:02 msk
ЖЖ

Двутанкеточки: http://www.topos.ru/article/4109


21.10.05 15:46:53 msk
ЖЖ

Вот, случилось: по запросу "танкетка" Яндекс выводит наш проект первой строкой.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%F2%E0%ED%EA%E5%F2%EA%E0&stype=www


20.10.05 15:40:57 msk
ЖЖ

Тина, не знаю.
На обложке "Словесности" слева нажимаете на ссылку "Авторы и публикации", выбираете букву "Е" и находите Ермакову Валентину: http://www.netslova.ru/common/authors.html?Е.

До Вас никто не жаловался.


20.10.05 13:33:31 msk
Tina

Георгий,Спасибо!
У нас тут скоро поэтический вечер,так ни  организаторы меня по авторам не нашли,ни друзья не смогли найти, и я вчера, получив от них "ты где?", не сыскала себя ни в списках авторов, ни в архивах. Почему так?
Тина


20.10.05 10:42:07 msk
ЖЖ Tine

Валентина, Вы меня напугали.
Все на месте: http://www.netslova.ru/ermakova/
И в списке авторов все на месте, и здесь, в "2/6", в разделе "Публикации>В Интернете" есть ссылка.

Или Вы что-то другое имеете в виду?!


19.10.05 15:47:35 msk
Tina

Дорогой ЖЖ, не поможете ли вы мне отыскать мою страницу с танкетками,
по авторам не вышло, нет такого автора,
публикация шла под им.Ермакова Валентина


19.10.05 12:49:32 msk
А. В. - В. П.

Валерий, я ваши мысли обдумаю, а сейчас выскажу лишь пару соображений.

Я не думаю, что это плохо, что, как вы говорите, публикаций больше, чем авторов. Мне кажется, что это как раз нормально. Пушкин, например, один, а публикаций у него много:)

А насчет числа авторов - я не думаю, что мы кого-то пропускаем, вот по какой причине. Основной площадкой проекта является этот сайт. Таким образом, чтобы писать танкетки, человек должен ходить в инет. А если он уже в инете, то он неизбежно наткнулся на какую-нибудь публикацию танкеток или о танкетках (хотя бы в каком-нибудь форуме или в ЖЖ). Так что если он уже прочел об этом и не пришел сюда - значит, не судьба.


18.10.05 22:39:11 msk
вп

Алексей, вообще-то к трехлетию какой-нибудь сборничек выпустить надо. Книжка – это всегда какой-то этап. Первый, мне кажется, мы уже прошли.
И проблема здесь в не неумении издаваться, а в деньгах. За деньги сегодня издаст любое издание. Бесплатно, я думаю, именно за танкетки не возьмется никто. Тут большая проблема, не смотря на множество публикаций. Активных авторов нынче меньше 10 человек. Вообще получается нонсенс: публикаций становится больше, чем активистов-танкетчиков. Поэтому второй этап, как мне кажется, должен быть направлен на расширение авторов. А для этого нужны какие-то акции, конкурсы. Вон сейчас Москва устраивает неплохую акцию «Поэты за стеклом».
Георгий предлагал для издания книжки Житинского. Можно переговорить, но боюсь, что он не возьмется: ему нужна уверенность, что книжка будет продаваться.
Единственный человек, который мог бы за нее взяться – это Дмитрий Кузьмин. Допустим, наподобие почившего «Тритона». Вы с ним вроде знакомы? У него был бы самый лучший вариант.   


18.10.05 20:02:31 msk
А. В.

Опять насчет танкеток с пропущенной строкой (хочу напомнить, что мы обсуждаем эту форму вовсе не потому, что мы все на нее обязательным порядком перейдем, а потому, что Георгий сейчас пишет скрипты). Поскольку в танкетке (даже если она с пропущенной строкой) все-таки предполагается именно шесть слогов, количество и расположение точек в пропущенной строке (когда ее показывает компьютер) можно привязать к предполагаемому количеству слогов в этой строке. Это будет хорошо, в частности, тем, что общие графические очертания такой танкетки будут близки к "нормальным", так что будет комфортно читать. Учитывая то, что слог соответствует, в среднем, двум-трем буквам, могу предложить такой вариант (слог = две точки, между слогами пробелы):

я жду
.. .. .. ..

.. .. ..
а я нет

.. ..
и я не жду

Устраивает ли всех такой вариант, или есть лучшие предложения?


18.10.05 18:23:18 msk
А. В. - В. М.

Во-первых, танкетки и однословия - совершенно разные формы, и никто не собирается "сокращать" танкетки до одного слова. Ведь совсем разные требования - считать слоги или "лепить" всё в одно слово. Речь идет всего лишь о разрешении, в качестве курьеза, некоторых танкеток с пропущенной строкой, на фоне уже установившейся традиции "нормальных" танкеток. Это разрешение вполне традиционно: оно соответствует разрешению "пустых" строчек в "нормальных" стихах, как у Пушкина в "Евгении Онегине".

Во-вторых, лучшее в той или иной форме мы отбираем - например, Георгий каждый месяц публикует подборку особенно полюбившихся ему танкеток какого-нибудь автора на "Сетевой словесности". Есть и бумажные публикации. А собирать избранное в виде отдельной книжки - к этому мы еще не готовы (в частности, потому, что у организаторов проекта нет опыта издания бумажных книг).

В-третьих, ставить вопрос о том, чтобы "успокоиться", следовало бы только в том случае, если бы мы кому-то активно мешали. А так - мы тут тихо что-то пишем, никому не вредим, друг друга с удовольствием читаем, так что пока ничего плохого в продолжении проекта я не вижу.


18.10.05 08:49:51 msk
владимир монахов

Затеянный наново разговор,  мне кажется, говорит все-таки о кризисе жанра. На что указывали противники танкеток еще раньше. Они говорили, что танкетка действует в рамках минимализма и ничем другим не является. Мы же настаивали на самостоятельности новодела - и вот тебе на: сократить танкетку до однословия или логоСтиха, как поименовал это я независимо от Эпштейна. Но у Эпштейна и у меня рождались в этом жанре новые слова и значения. Например БЛЕФотина, до-ре-ми-ФАШИЗМ и так далее. Но если мы начинаем кружить и спадать к этому, значит танкетка исчерпывает себя окончательно. Может надо собрать антологию и успокоиться все-таки? АААА?


17.10.05 18:00:35 msk
А. В.

ЖЖ:

ну да, совсем пустые танкетки могли бы иногда появляться внутри длинных циклов, как совсем пустые строфы внутри "Евгения Онегина". Однако нужно ли это? У нас никто не пишет романы в танкетках, да и не нужны нам, я считаю, такие романы.

РС:
с вашими суждениями насчет танкеток - согласен. Однако ради полноты картины замечу, что всё-таки есть такая поэтическая форма "однословие" (изобрел Михаил Эпштейн), и некоторые люди в этой форме пишут - поищите "однословие" в инете.


17.10.05 17:11:22 msk
Роман С

Я дополню Алексея.
Представим одностишие, которое к тому же состоит из одного слова. Представили? Я нет. Т.е. это был бы вообще не стих. Но если из одного слова состоит двустишие, даже если одна строка пустая, но она есть, то приложив достаточное мастерство, можно создать таким образом поэтический текст: одно слово в одной строке и пустая строка в начале или в конце. У нас же есть возможность составить эту строку из четырех слов, хотя и очень коротких.

Еще пример:

   . . .
   явился


17.10.05 16:08:25 msk
ЖЖ

Т.е. при публикации танкетки точки выводить тоже, как часть текста?

> Я не знаю, стоит ли разрешать танкетки, у которых отсутствуют обе строки.

Вы имеете в виду вариант:

    ...
    ...

?


17.10.05 15:45:51 msk
А. В.

К вопросу о укороченных танкетках.

Я считаю (и, по-моему, это то, что имел в виду Роман), что укороченная танкетка - это не одна строка, а двустрочная танкетка с одной "спрятанной" строкой (вместо которой показывается красивый ряд точечек). Таким образом, укороченная танкетка может быть со спрятанной второй строкой (тогда в первой строке должно быть 2 или 3 слога, и не более 4 слов), или со спрятанной первой строкой (тогда во второй строке должно быть 3 или 4 слога и, опять же, не более 4 слов). Вот два примера:

1)
вздрогнем
. . . . . .

2)
. . . . . .
а я не был

Я считаю, что такие танкетки можно разрешать поодиночке, а не только в циклах. Я не знаю, стоит ли разрешать танкетки, у которых отсутствуют обе строки.


16.10.05 10:00:20 msk
вп

Вдруг подумалось: расширение жанра/ формы обычно начинается при их кризисе. Вроде бы нам это пока не грозит. По крайней мере, Верницкий обещал, что не в этой жизни.

В «Квадратном колесе» вроде бы планировалась публикация подборки танкеток. Но Корамыслова я что-то не вижу ни здесь, ни в жж, чтоб узнать. Я видел несколько номеров «колеса» (почитать, правда, не удалось, лишь полистать), мне журнал показался очень интересным. Если не ошибаюсь, о журнале в этом году писали в «Знамени», в рубрике «Незнакомый журнал».

А у нас с прошлого года начала выходить газета «Уголок России». Там в №16 напечатали мою подборку танкеток (больше 20 штук). Но в интернета газета пока не представлена, так что ссылку дать не могу.


13.10.05 16:35:25 msk
ЖЖ

Алексей, я переслал Вам письмо из "Сетевой поэзии".


13.10.05 12:58:02 msk
А. В.

Хочу огорчить автора, приславшего танкетки

Союз
нерушимый

и

сплотила
навеки

Я думаю, что нам придется удалить их, поскольку мы не уверены, что цитирование Государственного гимна Российской Федерации в своих стихах не противоречит законодательству.

В то же время хочу заверить всех авторов, что это ограничение касается цитат из только одного конкретного текста; вообще, удачно выбранные цитаты из известных поэтических произведений часто оказываются остроумными и оригинальными танкетками, например (первое, что пришло в голову):

поэт
не дорожи


12.10.05 18:21:07 msk
ЖЖ

Знаком. Завтра попробую списаться, сегодня уже пас.


12.10.05 18:06:29 msk
А. В.

Мысль. У журнала «Сетевая поэзия» будет (впрочем, может быть, мы уже опоздали) специальный выпуск №3, 2005 на тему «Формальные поиски – компромисс формы и содержания». Мы хотим что-нибудь написать там о танкетках? Знаком ли кто-нибудь из нас с редколлегией?


12.10.05 12:27:55 msk
ЖЖ

В "Словесности" снова подборка танкеток, - сегодня Александра Корамыслова: http://www.netslova.ru/koramyslov/26-1.html


11.10.05 19:39:32 msk
А. В.

К предыдущему: статьи все-таки есть в РЖ по новым адресам, новые адреса статей я нашел, ссылки на нашем сайте исправил.


11.10.05 19:26:43 msk
А. В.

Похоже, старые статьи в "Русском журнале" потерли, в том числе мои статьи о танкетках, так что положу копии на наш сайт.


11.10.05 19:14:01 msk
А. В. - Ж. Ж.

Почему - шутка? Я как раз это и имел в виду. Впрочем, можно ради такого повода сделать и больше: конкурс:)


11.10.05 17:02:08 msk
ЖЖ же

А публикацию добавил: http://www.netslova.ru/26/Poltanketki


11.10.05 16:50:33 msk
ЖЖ

Ок. Темой месяца того, когда я доработаю скрипты :) Шутка.


11.10.05 16:30:47 msk
А. В. - Ж. Ж.

Конечно, текст Романа нужно поместить в публикации. Мы ведь впервые за долгое время (с тех пор, когда Манин предложил не удалять авторские пробелы) собираемся модифицировать правила танкеток.

Насчет того, что это будет "просто верлибр" - моя интуиция подсказывает мне, что это не вполне так. Например, в приведенном Романом примере из Пушкина мы продолжаем слышать александрийские ямбы даже там, где стоят просто точки. Так и здесь натренированное ухо продолжит слышать танкетки. В общем, нужно попробовать.

И тогда - призыв к авторам: не бросайтесь сразу присылать такие "урезанные" танкетки - я считаю, что это, для удобства читателей (и будущих исследователей:) следует сделать темой какого-нибудь месяца.


11.10.05 11:18:26 msk
ЖЖ

> Симпатично получается, такая вот конструкция

А с другой стороны появляются сомнения. Почему бы не назвать это просто верлибром? - а непременно нужно натягивать на текст ярлык "танкетка"?

Возможно, это справедливо и для всех выкладок Романа об урезанных танкетках?


11.10.05 11:13:40 msk
Роман С

Симпатично получается, такая вот конструкция:

      смеркается

      весла
      на берегу

      костер


11.10.05 10:23:53 msk
ЖЖ

Ага, сделаем на досуге.
Может, и выкладки Романа в публикации перемстить?


10.10.05 18:54:31 msk
А. В. - Р. С., Ж. Ж.

Идея мне нравится, и в конце вашего текста вы сами сказали, как это можно реализовать в рамках существующих скриптов. Таким образом, можно выйти с предложением к ЖЖ переделать скрипты так, чтобы можно было вместо некоторых строк танкеток и циклов танкеток вбивать многоточие (...). При этом, как указывает Р. С., те танкеточные правила, которые при этом поддаются проверке, следует проверять (то есть - если я ничего не упущу - не менее одного и не более четырех слов в строчке-одиночке, слогов 2-3 в первой строке танкетки и 3-4 во второй строке танкетки, знаки препинания не разрешаются).


10.10.05 17:09:13 msk
владимир монахов

Я думаю, что надо не обсуждать, а выстраивать подобный эксперимент от Савосты, а там как уже получится- приживется, и слава Богу, не вдохновит -пройдем мимо своей дорогой.


10.10.05 16:06:57 msk
Роман Савоста

   ДОБАВИЛ КАК ОТНЯЛ

   Я пришел к выводу, что цикл танкеток может заканчиваться не целой танкеткой, а ее половиной, одной первой строкой. Это даже не противоречит медитативному свойству танкетки. Если цикл заканчивается отдельной строкой, а это два или три слога, в сознании читателя происходит осознанное продление текста еще на три или четыре слога, во всяком случае, возникает хотя бы пауза такой длины.

   С другой стороны, если автор вместился в полтанкетки, ему незачем додумывать еще одну лишнюю строку.

   Приведу пример, может быть, не очень удачный, но наглядный, вот такое произведение:

                       тело
                       протиснулось

                       а душа

- можно написать по-другому:

                      тело
                      протиснулось

                      душу
                      оттеснили

   Но, если автор не является любителем параллелизма (в данном случае), ему эта последняя строка не нужна, он придумает что-то другое и, вполне вероятно, ему хватит одной строки. Зачем ограничивать автора в этом, когда форма танкетки и так очень жесткая?

   Вот еще пример из Пушкина:

                     одна
                     никто ее

                     любви
                     не достоин

                     но если

- на этом авторский текст обрывается, Пушкин не стал дописывать: «тогда да».

   Если коснуться вопроса о том, какое максимальное количество слов может быть в такой полутанкетке на конце цикла, я думаю – четыре – нужно же оставить хоть одно слово для второй строки (подразумеваемой). (Четыре слова при трех слогах достигаются, конечно, за счет предлогов.) Еще лучше, если последняя строка вместе с предыдущей не будут превышать пять слов.

   Как уже отмечали некоторые авторы, существует некоторая ущербность циклов танкеток по отношению к единичным танкеткам. Не чувствуется уникальность цикла, его стройность, цельность и единство. Меня это волнует.

   Еще один аргумент. Танкетки в три строки написаны были на первом же конкурсе танкеток, и затем их появилось великое множество. Вот примеры моих:

                        у страха
                        глаза О
(третья строка включает в себя жест: вот такие)

                        жно двери
                        закрыва
(-ются – фраза недослушанная человеком, прищемило его или просто удалился)

                        пройдя
                        до полови
(-ны умер – в рассвете сил и не написал «Божественную Комедию»)

                       слогов
                       на всех не хва
                       (вот и мне)

   Но танкетка в три строки – это нонсенс, тогда как цикл, состоящий из нечетного числа строк, - это разумная вещь.

   То, что цикл танкеток может начинаться с единичной строки, второй строки танкетки, вытекает из предыдущих рассуждений. Также возможен цикл, состоящий из одной строки. Пустой цикл я уже написал, их всего два, графически их можно выразить так:

                              *
                              *
   * трехдольная пауза

                              *
                              **
   * двудольная пауза
   * * четырехдольная пауза

   Однако, я бы не советовал авторам вставлять пустые строки в середину цикла, так можно шокировать Алексея Верницкого, а наша цель иная.

   Добавлять такие неоциклы можно в текущие танкетки уже сейчас, никого не спрашивая, просто ненужная строка начинается с пробелов, а затем, чтобы обмануть скрипты, вбивается текст вроде такого: «не читать», «смотри выше», «нрзбрчиво», «нрзборчиво».

   Атом русской поэзии расщеплён.

   Всем танкеткачам желаю творческих удач!

09.10.2005г.


10.10.05 13:05:13 msk
Roi Ejou (it-ogo@yandex.ru)

Ахтунг! Всем, кому интересно: меняю мыльный адрес в связи с оверспаммингом. it_ogo@pisem.net скоро будет отключен.


05.10.05 10:17:58 msk
ЖЖ

Валерий, письмо получил!!!! Просто не заметил сразу.

Владимир, миниатюрка шикарная. Приобщайте приятеля к танкеткам!


05.10.05 04:56:04 msk
владимир монахов

Мой старинный приятель- поэт Евгений Александрович Мартынов из Красноряского края прислал мне такую миниатюру, написанную до эпохи танкеток:

Стоя спят
Сто опят.

Эту штучку я знаю дет пять и всегда восхищался поэтичной напевностью миниатюры. А вам как?


04.10.05 10:38:14 msk
ЖЖ - ВП

Что-то пока не видать :(


03.10.05 22:33:07 msk
вп

Георгий, посылал письмо с нового адреса.
Не дошло?


02.10.05 09:03:35 msk
владимир монахов

http://my-works.org/rux/content/works/text.html?text_id=12736


* * *

Танкетка:
Две строки – две гусеницы
Микроскопического Танка.

Дивизия – в души!

30 сентября 2005 г.
Владимир Кузнецов с творчества для всех так отрегировал на наш спор о танкетках. Остальное в подробностях по адресу выше.


01.10.05 16:34:21 msk
Tina (pegasel@pochta.ru)

кстати, слово "танкодром" я на сайте первая "озвучила", и это уже история...


29.09.05 16:43:49 msk
А. В. - Ж. Ж.

Спасибо, это ценно. В смысле качества текстоа, первый конкурс был далеко не "первым блином".


29.09.05 16:19:30 msk
ЖЖ

Теперь в поиск текстов (а также в поиск похожих танкеток при добавлении новой) включены и работы с первого конкурса 2003-го года.

Если я не ошибаюсь, таким образом, я охватил весь существующий корпус танкеток (доступных мне, разумеется).


28.09.05 20:42:10 msk
вп

Ребята, Тина, да хватит вам париться по поводу матерных танкеток. Если кто не понял, я-то просто прикалывался. Хотя пусть страничка будет в жж. Просто если из нормальных 100 отбирается штук 30-40 текстов, то из матерных хорошо если 3-4. Пусть копится (если вообще эта тематика пойдет), может, когда и напечатаем заветные танкетки.

Георгий, спасибо за файл.
И у меня к вам еще дело (по публикации), если успею и хватит сил не заснуть, отпишу письмом попозже.


28.09.05 18:59:01 msk
А. В. - Ж. Ж.

выслал.


28.09.05 16:42:09 msk
ЖЖ - АВ

Давайте инфу.


28.09.05 16:37:53 msk
А. В. - Ж. Ж.

Георгий, замечательно, только там ведь ничего не объясняется, что и к чему, а надо бы один-два абзаца объяснения вставить и в инфо о сообществе, и (можно то же самое) в первое сообщение (то, которое всегда висит сверху). Иначе создается полное впечатление, что это площадка для любых матерных текстов, и, добро пожаловать, люди дорогие, у нас есть целый сайт "танкетки" весь с такими текстами.


28.09.05 14:17:28 msk
ЖЖ

Ну и чтобы не откладывать, вот и площадка:
http://www.livejournal.com/community/tankomat_ru

Не понравится - удалим, делов-то.


28.09.05 14:14:57 msk
ЖЖ

Вот архив со всеми-всеми танкетками (включая конкурсные): http://www.netslova.ru/26/data/all.zip
Размер: 269 кб.

Тина, да ладно, убираем обсценные танкетки в ЖЖ и допускаем их (там, в ЖЖ) право на существование. Это будет наш взаимный компромисс :)


28.09.05 13:56:39 msk
А. В. - Тине

Спасибо за сочувствие. Нет, "ковыряться" в этом я точно бы не стал - лежало бы отдельной кучкой, для тех, кому интересно:)


28.09.05 13:55:38 msk
Tina (pegasel@pochta.ru)

А.В. ..."а нужно завести отдельную страницу - например, предлагаемое сообщество в ЖЖ".
Поддерживаю.
       Тина


28.09.05 13:53:39 msk
Tina (pegasel@pochta.ru)

К ЖЖ с нижайшей просьбой убрать повторы - не по моей вине...(техника в руках дикаря? :))
К В.М. - Спасибо за понимание.
Нельзя на этом сайте ЭТОГО ДЕЛАТЬ!
Простите Бога ради!
Я не настолько наивна, чтобы кой-чего не понимать, но и  не настолько глупа, чтобы на это Д О Б Р О В О Л Ь Н О   СОГЛАШАТЬСЯ.
К  А.В. - Мне стало страшно при мысли, что не только читатели нашего сайта вынуждены будут именно ДУМАТЬ, СРАВНИВАТЬ  и ОТБИРАТЬ,погрязая,
а и Вам придётся в этом, извините,ковыряться... время тратить.


28.09.05 13:32:45 msk
А. В.

Я рад, что мнения насчет допустимости мата в танкетках резко разделились, поскольку благодаря этому стало понятно, что совсем не следует заводить отдельную страницу для них на этом сайте (и Георгию меньше работы), а нужно завести отдельную страницу - например, предлагаемое сообщество в ЖЖ.


28.09.05 13:05:32 msk
В.М.

А я поддерживаю точку зрения Тины. Говорить маты говорю, но уж никак на них не думаю.


28.09.05 13:02:12 msk
Tina (pegasel@pochta.ru)

"Тина, открою Вам страшную тайну: по меньшей мере, в мужской части населения подавляющее число людей думает на матерном".. ЖЖ
Тина - ЖЖ:
Рискую показаться занудой и пуританкой, но тем не менее, отвечу.Они же с этим не рождаются, эти мужчины,это-следствие воспитания, уже и женщины, к моему глубокому сожалению, матерятся и не только не стыдятся этого, а выставляют "язвы напоказ".Не одна Линор уже бравирует своей беззастенчивостью.
Но зачем? Для чего?
Многие ли всерьёз задумываются о роли СЛОВА?



28.09.05 12:55:34 msk
Tina (pegasel@pochta.ru)

глянец
на матовом

   Да, мир наш далёк от совершенства.Но человек должен стремиться к добру, красоте и правде.


28.09.05 10:47:16 msk
ЖЖ

Тина, открою Вам страшную тайну: по меньшей мере, в мужской части населения подавляющее число людей думает на матерном :) Другое дело, что вслух при дамах сдерживаются.

Не выражаться при дамах - это как бы норма цивилизованного общества. Но истинных художников всегда отличало перенебрежение устоявшимися нормами ;)

Кстати, из августовской дискуссии я сделал вывод, что для Вас "мат" и "ругательство" - синонимы. Но это же совершенно не так :)

********

В принципе, чем еще хорош вариант вынести экспериментальные площадки за пределы сайта - нежелательные тексты будут укрыты от взора не желающих их видеть. Действительно: нужно уважать убеждения и вкусы каждого из здесь присутствующих.

Валерий, обитая в пространстве ЖЖ, мы все в той или иной мере публичны. Мы все иногда пишем в разные коммьюнити, оставляем комменты в чужих журналах - и, тем самым, наводим людей на журналы свои. Это заданное зло - но не неизбежное. В конце концов, можно завести себе несколько аккаунтов для разных целей (у меня их сейчас штук пять :). "Увлекающиеся процессом" наказывают себя сами :)
Кроме того, как я понял, под анонимностью Вы все же имели в виду практику нашего сайта, когда текущие танкетки публикуются без подписи вообще. Но тут (мы с Алексеем это обсуждали) возникает вопрос: а когда обнародовать подписи? Что в ЖЖ, что в случае с площадками непосредственно на нашем сайте - вряд ли есть смысл заводить для каждого такого "лягушатника" полный механизм с месячными избранными, антологиями и т.п. (сейчас в "2/6" именно здесь раскрываются подписи). Т.е. в любом случае тексты, очевидно, должны подписываться сразу. В конце концов, полных ФИО в подписи никто не требует, а выбор ников (и аккаунтов в ЖЖ) - безграничен :)

Алексей, tankomat_ru - классно, но нужно бы еще и собственно название сообщества. Можно, конечно, и просто "Танкомат" - забавно :)


28.09.05 09:44:10 msk
Tina (pegasel@pochta.ru)

думать
на матерном
с бесом
заигрывать


28.09.05 09:43:02 msk
Tina (pegasel@pochta.ru)

В мире,извините,дерьма и так порядочно. Хочется, чтобы этого сайта не коснулось хамство, негатив, нецензурщина.В угоду кому бы то ни было начать ещё и "думать на матерном?"
Простите. Увольте.
Для чего?
Ни за какие награды и деньги этого делать не стоит.
Тина


28.09.05 05:11:35 msk
Владимир Монахов

Валера! Я на месте, просто основная тема спора, исчерпалась, иссякла и перешла в нецензурные пласты, а я этого стараюсь избегать. "Поэзия должна быть блядовата, но все-таки желательно без мата"- так мне кажется и по сей день. А что касается переводов- скромнее надо быть, господа- танкисты. Но, главное, что родился живой разговор и он продолжается.


27.09.05 22:27:57 msk
А. В. - В. П.

Валерий, вы не могли бы поподробнее объяснить, в каком смысле здесь мы более анонимны, чем в ЖЖ? Ведь прочитав вашу танкетку на этом сайте, "кто ни попадя", как вы выразились, тоже может начать заходить в ваш ЖЖ.

Дело в том, что если это действительно проблема, то лучше остаться здесь, на полностью контролируемой территории.


27.09.05 22:13:31 msk
вп

Согласен. ЖЖ – удобный полигон. Если какая-то рубрика приживется и получит развитие, ее можно запросто перевести на СС.
Георгий, по-моему там еще будет один нюанс – анонимность авторов, которая соблюдается здесь. Да, можно и там заходить анонимно, а если я забудусь, увлекусь процессом, и потом по моему нику кто ни попадя начнет заходить в мой жж. Не очень бы хотелось.
А с матерных, так с матерных. Действительно, хорошо начинать с того, что попроще.
И вообще, куда, блин, пропал Монахов?


27.09.05 19:41:00 msk
А. В.

tankomat_ru


27.09.05 17:49:12 msk
ЖЖ с предложением

Мы вот тут с Алексеем Верницким пообсуждали по вопросу испытательных полигонов для разных нестандартных танкеточных форм и жанров. Тех же матерных танкеток, недо-танкеток (+/- слог), хоть и танкеток по-английски. И решили обратиться ко всем за советом.

Есть два варианта, как быть. Сразу прошу прощения за косноязычность: формулировать долго, главное же - суть донести, да?

Вариант первый.
Завести в "2/6" систему "игровых площадок" (испытательных полигонов) и открывать таковые для каждой вновь возникающей темы. Это вполне реализуемо в течение пары недель, но представляется несколько громоздким и - насколько наши цели его оправдывают?

Вариант второй.
Есть великолепная, полностью готовая площадка для подобных игр - http://www.livejournal.com (ЖЖ). Заводим под каждую новую цель отдельное коммьюнити и все желающие резвятся там. 1 пост = 1 танкетка + обсуждение. Отговорки, что не все являются пользователями ЖЖ, сегодня не проходят: завести там аккаунт нынче - 3 минуты делов; многие из неохваченных потом еще и спасибо скажут, втянувшись :) Всех неумеющих берусь научить.
Зато: а) каждый может включить соответствующие коммьюнити в свою фрэнд-ленту и всегда быть в курсе новостей; б) выход на площадку ЖЖ привлечет к проекту дополнительную публику.
Наконец, у ЖЖ есть развитая система RSS - это публикация всех новых сообщений в таком виде, который я легко могу перетягивать сюда автоматом и, скажем, здесь же, в книге отзывов, транслировать к сведению всех.

Главный минус один: в ЖЖ, конечно, нет возможности проверять танкетки на количество слогов, дубликаты и пр. - но насколько это важно в данном случае? Рабочий процесс невозможен без накладок, а любой ас-танкеточник сразу на глаз определит: танкетка это или блин-комом :)

Итак, у кого какие мнения? В качестве пробы пера можно как раз и завести площадку для столь нетерпеливо ожидаемых Валерием матерных частушек :) Тогда сразу - давайте и название для этой площадки (такое, чтоб народ сразу не шарахался прочь :)



27.09.05 15:23:20 msk
А. В. - Р. С.

Перевод стихов вообще имеет смысл лишь в том случае, если в нем насущно заинтересована "принимающая" сторона. Например, мне никогда не было понятно, зачем переводить англоязычные хокку на русский язык: что у нас, своего такого же добра мало?

Так вот. Если наши танкетки перевести на английский, то они неизбежно станут длиннее (и по числу слов, и, как правило, по числу слогов), и тогда потеряется привлекательность минимальности: бриллианты превратятся в булыжники.


27.09.05 13:03:30 msk
РС

Нет, с переводом танкеток доджны справиться традиционные поэты.


27.09.05 13:01:53 msk
РС


27.09.05 11:08:48 msk
Roi Ejou

С переводом танкеток должны справиться переводчики палиндромов.
В-|

LIVE EVIL
EVIL LIVE


27.09.05 10:53:51 msk
РС - АВ

Получается у нас и переводов наших танкеток на другие языки не будет?

А если будут, кто будет создавать для них правила, переводчики? Или это будет вольный перевод?


27.09.05 10:08:20 msk
ЖЖ

Валерию:
1) сделаем
2) сделаем

Но время нужно. По п.2 думаю в пару недель обернуться, по п.1 - нужно поглядеть.
К сожалению времени у меня на всю СС сейчас по 40 мин в день, вот и кручусь :)


26.09.05 20:29:52 msk
вп

А народ, оказывается, танкетки-то читает.
Заглянул на свою страничку, а там уже посетителей давно за сотню перевалило.
А вы говорите. И даже отзывы оставили. Всем спасибо.

И еще у меня к Георгию просьба (думаю, не очень сложная).
Георгий, вот Вы время от времени делаете тут сноски на зазипованные тексты. А можно, чтоб очередную такая сноска включала в себя вообще все одиночные танкетки – и те, что в конкурсах, и в антологии. В общем, все-все-все. Надо для дела.

И все же, что же с матерной страницей танкеток? Правда, невтерпеж. Уже столько заготовок.


26.09.05 18:33:23 msk
А. В. - Р. С.

// У англоязычных поэтов трехстишия пользуются популярностью, да и двустишия тоже, остается только сделать их короче.

Так я как раз и говорю, что им сейчас не нужно, чтобы двустишия становились короче. Русской поэзии (скажем, например: после Бродского, хотя можно привести много примеров) полезно вернуться к авангарду начала прошлого века, пописать стихи-малютки, повертеть перед глазами те отдельные кристаллы поэзии, которые можно выкопать на осыпях многочисленных стансов и баллад, написанных в ХХ-м веке. А англоязычным поэтам нужно не это, а, например, возвращение к ритмичности, чем сейчас успешно занимаются рэпперы.


26.09.05 17:02:40 msk
Роман С

Алексей, я понимаю, почему Вы называете украинский язык - не придется менять правила, даже скрипты не нужно менять, только добавить три-четыре украинские буквы.

Я думаю, что танкетки на английском языке придется добавлять без скриптов, считающих слоги и слова, просто добавлять претендентов в танкетки.

У англоязычных поэтов трехстишия пользуются популярностью, да и двустишия тоже, остается только сделать их короче.

Даже если танкетка не станет популярной формой где-нибудь, скажем, в Канаде, все равно интересно.


26.09.05 16:29:21 msk
А. В. - Р. С.

Я не уверен насчет английского языка. Не думаю, что нам стоит лезть в чужой монастырь со своим уставом. Поэзия каждого народа ходит кругами, как переменный ток, но у каждого народа его поэзия находится в своей фазе. То, что танкетки оказались интересны в рамках современной русской поэзии, не означает, что какой-либо их вариант будет иметь смысл в рамках современной англоязычной поэзии. По моим наблюдениям - скорее всего, нет:(

С другой стороны, исходя из тех же соображений (что сейчас должно быть актуально в какой поэзии), мне кажется (исходя, опять же, из моих обрывочных наблюдений), что нужно писать танкетки на украинском языке и на иврите (к сожалению, я не могу ни того, ни другого:).


26.09.05 12:36:42 msk
Роман С

О! Прочитал и самому понравилось!
Кстати, к дамам я тоже обращаюсь.


26.09.05 12:35:00 msk
Роман С

Обращаюсь к Алексею, Григорию и другим господам.

Дело такое: нужно создать правила для танкетки на английском языке (это поможет выработать правила и для других языков) с учетом дифтонгов, артиклей, вспомогательных глаголов и редуцируемых звуков.

На месте страницы с матерными танкетками нужно постоить пункт приема танкеток на языках народов мира.

Например, такая танкетка:

     words are birds
     a poem is a bird

в ней четыре значимых слова и шесть слогов, не считая артиклей. Можно ввести такое понятие как сильный слог, т.е. ударный, долгий, или единственный в слове.

Для начала можно принимать короткие двустишия на разных языках.


26.09.05 12:10:56 msk
Tina (pegasel@pochta.ru)

ЖЖ
Спасибочки.


26.09.05 10:46:22 msk
ЖЖ - Тине

Тина, раз согласие есть, я превратил двутанкетку в танкетку. Так, и вправду, лучше.


26.09.05 01:48:00 msk
Tina (pegasel@pochta.ru)

ввести танкетку сама не могу,система
защиты срабатывает, пишет, что уже есть дубликат


26.09.05 01:45:28 msk
Tina (pegasel@pochta.ru)

для АВ
про рощу - цикл мой,
на отдельную танкетку согласна
Тина


24.09.05 23:26:37 msk
А. В.

Кто автор цикла, содержащего эту танкетку?

роща
обнажёнка

Не согласится ли уважаемый автор ввести эту танкетку как отдельную танкетку?