Я уже писал в моих статьях, что цикл танкеток хорош тогда, когда каждая составляющая его танкетка интересна сама по себе как танкетка, и, кроме того, их соединение усиливает или обогащает смысл каждой из танкеток. Приведенные вами примеры циклов это как раз демонстрируют: первый не состоит из самостоятельных танкеток, и поэтому менее интересен, чем второй.
И мозг на эшафот. Валера найди Михаила Бару, он включил твои и Частиковой трехстишия в антологию русского хайку. Спрашивает ваши биографии. Его легко найти в поиске.Сообщи ему о себе. Владимир
04.12.04 12:18:47 msk прокошин
Исходя из принципа танкетки, который сформулировал Алексей Верницкий, раздел «циклы танкеток» можно смело удалять. Потому что никаких циклов в принципе нет. Судите сами. Танкетка состоит из 2 строк, 6 слогов, не более 5 слов. А вот якобы цикл танкеток из декабря: салат построить не
овощей нарубить
здесь места спешке нет Понятно, что это не цикл, а всего одна танкетка из 6 строк, 18 слогов и 9 слов. То есть принцип танкетки нарушен. Цикл подразумевает одну тему, из цикла я выдергиваю любую танкетку и она самостоятельна сама по себе. Ну, например: Детство Ленин в гробу
Юность Сталин в гробу
Старость Брежнев в гробу
В гробу Я вас видал
Интересно, что думает по этому поводу Алексей?
04.12.04 11:50:10 msk прокошин
Просматривая танкетки за прошлый год, кроме уже отобранных, нашел несколько НА МОЙ ВЗГЛЯ замечательных (они ниже). Хотел бы узнать их авторов. И еще – steba, тормашка, tina, долгая холодная зима, смирнов, Мурена – они под такими никами хотят остаться или под нормальными именами? Я спрашиваю на случай возможных публикаций. Если что, можно на мыло: val-prok(псина)rambler.ru
Поскольку этот вопрос все равно время от времени всплывает, - я выложил архивчик со всеми текстами по октябрь включительно: http://www.netslova.ru/26/data/all.zip
Там в одном файле - одиночные танкетки, а в другом циклы. Не включены тексты из конкурсов - они проходят несколько по другому ведомству, так что, может быть, потом как-нибудь.
Формат подачи такой:
1) #номер_текста, - под которым текст фигурирует в базах проекта 2) дата текста 3) имя автора - только, если текст есть в антологии или месячных обзорах (в т.ч. альтернативных) 4) собственно текст
Так как для того, чтобы собрать это все, мне пришлось написать небольшую обработку - то, теперь, эту обработку имея, я смогу время от времени обновлять указанный архив без особого труда.
25.11.04 23:54:47 msk прокошин
Георгий, спасибо.
25.11.04 15:35:06 msk ЖЖ же
Да, под "Танкеток" - подразумеваются именно одиночные танкетки.
25.11.04 15:33:46 msk ЖЖ
Всего: Танкеток - 3301; Циклов - 1157
В среднем за месяц: Танкеток - 183; Циклов - 64
В текущем месяце (на сейчас): Танкеток - 85; Циклов - 43
В Антологии: Танкеток - 352; Циклов - 123
Вот :)
25.11.04 14:45:07 msk прокошин
Валерий, я все ж чего-то недопонимаю. Почему Вы не можете увидеть все 4 тысячи танкеток? Во-первых, на обложке проекта, где публикуются текущие танкетки, в верхнем правом углу есть выпадающее меню "Другие месяцы". Там все текущие (не отобранные!) танкетки за каждый месяц - т.е. в сумме те самые 4 тысячи. ____________________________
Тогда вопросов нет. Но есть одна просьба, скорее, к Алексею. Можно ли узнать колличество циклов по отношению к одиночным танкеткам. Если трудно в цифрах, то хотя бы в частях или в процентах, пусть и приблизительных. Заранее и т.д.
24.11.04 15:38:06 msk ЖЖ - А.В.
> Фича "другие месяцы", о которой вы говорите, Валерию не поможет, потому что она высвечивает танкетки без авторов
Ну, значит, я неправильно понял фразу Валерия про "автомат выдает, что на сайте размещено 4 с лишним тысячи танкеток, тогда, как на самом деле человек может прочесть лишь, к примеру, полторы тысячи. А где же остальные? – спрашивают меня знакомые, которых я сюда посылаю..." Я ж и говорю: чего-то недопонимаю :)
Альтернативные обзоры - выход, но тут тоже нужно учесть, что Валерию придется по отдельности написать по обзору на каждый из минувших месяцев (сколько их уже было?) :)
24.11.04 15:19:35 msk А. В. - Ж. Ж.
Георгий, по поводу вашего последнего сообщения. Фича "другие месяцы", о которой вы говорите, Валерию не поможет, потому что она высвечивает танкетки без авторов. Однако фича создания альтернативных обзоров показывает авторов, и поэтому подходит ему. Причем альтернативный обзор имеет право создать любой, следовательно, имена авторов мы и так не скрываем, если кому-то эти имена сильно потребуются. Однако в текущих танкетках мы не показываем имена, чтобы авторы меньше стеснялись, а читатель свежеприсланных танкеток не ориентировался только на уже известные ему имена. (Я могу судить и с точки зрения автора, и с точки зрения читателя.)
24.11.04 10:18:33 msk ЖЖ
Валерий, я все ж чего-то недопонимаю. Почему Вы не можете увидеть все 4 тысячи танкеток? Во-первых, на обложке проекта, где публикуются текущие танкетки, в верхнем правом углу есть выпадающее меню "Другие месяцы". Там все текущие (не отобранные!) танкетки за каждый месяц - т.е. в сумме те самые 4 тысячи. Во-вторых, если Вы хотите, я, действительно, могу прислать Вам все 4 тысячи одним файлом, - у меня это какое-то время займет, но это не слишком сложно. Единственно, что я не стану сортировать их на танкетки и циклы - это Вы сами.
Ну а по поводу разглашения авторства нужно будет подумать. В принципе, если это, действительно, для дела - может, возражающих и не будет. Никто ж не возражает, когда их танкетки поименовываются в обзорах без спроса у автора. Не знаю - это, наверное, обсудить нужно.
23.11.04 22:35:53 msk А. В. - Прокошину
Видите ли, месячные обзоры и антология были придуманы изначально не для тех целей, которые вы описали в последнем сообщении, а для ознакомления читателей с лучшими образцами нового жанра. Слово "лучший" здесь не является объективной величиной, которую может посчитать компьютер автоматически: какой-нибудь редактор обязан каждый месяц сидеть и думать своей головой, что ему кажется лучше, что хуже. Если вы хотите заново самостоятельно отобрать танкетки из старых месяцев, вы можете либо воспользоваться уже давно существующим у нас на сайте механизмом создания альтернативных месячных обзоров, либо, если это почему-либо вам неудобно, попросить Георгия (если у него есть время) прислать вам файлы со всеми танкетками.
23.11.04 21:21:32 msk прокошин
Георгий, но тогда, согласитесь, получается несколько абсурдная ситуация: автомат выдает, что на сайте размещено 4 с лишним тысячи танкеток, тогда, как на самом деле человек может прочесть лишь, к примеру, полторы тысячи. А где же остальные? – спрашивают меня знакомые, которых я сюда посылаю. В принципе, я затеял этот разговор лишь потому, что хочу подготовить пару подборок «танкетчиков» для бумажных журналов. Во-первых, я хотел бы сделать этот отбор сам. При всем моем уважении ко всем участникам проекта, меня всегда смущал момент, когда один человек или два решают, что достойно, а что нет. Во-вторых, хотелось бы не повторять предыдущие публикации, а засветить и другие танкетки. Состоятся публикации или нет – это уже другое дело. Поэтому может быть такой вариант: под кнопкой открываются остальные танкетки – так же анонимно. А в книге отзывов уже можно будет узнать автора отобранной танкетки и договорится с ним о публикации.
Меня, в общем, тоже всегда посещает желание переписать лучше написанное ранее :) В случаях, когда ранее написанное никаким топором уже не вырубить (разве что очень закорешить с модератором ;) - автовариации неизбежны.
Валерий, проект, конечно, можно совершенствовать и совершенствовать. К сожалению, у меня сейчас катастрофический дефицит времени. Посмотреть все танкетки одного автора (вошедшие в антологию и месячные обзоры) можно и сейчас на странице поиска. Просмотр же ВСЕХ танкеток автора противоречит нашим принципам не разглашать авторство танкеток, не попавших ни в какие анналы (мало ли, может, и сам автор уже от них отрекся).
Я подумывал о том, чтобы завести для авторов регистрацию на сайте: тогда бы, естественно, каждый участник мог просматривать все свои тексты. Но это - очень большая переделка практически всего сайта.
22.11.04 23:52:40 msk прокошин
Да и еще, Савоста, мне ваша озабоченность в принципе понятна, но уверяю, что она напрасная. У меня из всей массы танкеток дай Бог штук 20, ну от силы 25, которые мне кажутся удачными. Остальное – так, забава. У вас их гораздо больше и лучше. Просто на сайте образовалось затишье, а у меня была пауза. Кстати, тут не вариации, просто улучшенный вариант. Вообще мне кажется, что с каждым разом танкетки будут писаться все труднее и труднее. Достаточно вспомнить начало и сравнить с теперешним днем. И потом, нас тут не сотни, чтобы петушиться из-за мелочей. Надо беречь друг друга.
22.11.04 22:35:18 msk прокошин
Хотелось бы уточнить: кампеляцией и вариацией старых чьих - своих или чужих?
Георгий, Алексей тут выскакивает цифра количества танкеток, что-то более 4 тысяч. Я так понимаю, что это количество всех танкеток вообще, а не месячных. А нельзя ли установить клавишу, наподобие той, что в антологии, где можно было бы просмотреть все эти танкетки, в том числе и по авторам. При этом хорошо бы, чтоб одиночные танкетки - отдельно клавиша, циклы - отдельно. Заранее спасибо. Савосте тоже.
22.11.04 20:15:12 msk А. В.
Начиная с какого-то момента, каждая танкетка будет похожа на какие-то ранее написанные танкетки. Это будет, так сказать, стадия постмодернизма в отдельно взятом жанре. Поэтому (мне кажется) мы не должны строго судить тех авторов, которые уже поддались этому соблазну.
Подборка танкеток добавленных В.Прокошиным в последнее время в текущие танкетки ноября является компиляцией и вариацией старых танкеток, это особенно видно постоянному посетителю проекта. Такой подход к написанию танкеток нельзя признать творчеством.
11.11.04 23:53:07 msk А. В. - ЖЖ
Нет, лично мне нравится слово карпетка (носок). В смысле, что танкетка - это жесткая форма (как туфля), а карпетка - мягкая.
В основе диалектики тумана лежит его способность рассеиваться. Пришло время выяснить, кто же они такие – действующие лица танкетки
стук снастей в тумане
«Скрывающийся» - это Адам, вкусивший запретный плод и устыдившийся Господа. В страхе Адаму слышится стук, который он принимает за приближение Бога. Важно здесь то, что стук этот Адаму только чудится, как если бы он слышал шаги в стуке собственного сердца. (Хотя Бог может прийти и с этого направления).
Но стук существовал и в реальности, его слышала Ева, когда вокруг нее расставлял свои сети Лукавый. Поэтому Ева и названа здесь «прислушивающейся». В страхе перед этим стуком Ева бросается к Адаму, что и приводит к греху.
«Вспоминающим» не может быть никто иной, как Иисус Христос. Он единственный не несущий в себе первородного греха, не имеет также и страха, но способен пережить страх всех остальных людей, что заложено в Иисусе в форме воспоминания. Вспоминая о пережитом другими людьми страхе, Иисус слышит как его самого готовят к жертве.
Когда Бог испытывал Авраама, он искал ответ на вопрос: способен ли отец пожертвовать своим сыном ради самого Бога, и когда оказалось, что Авраам способен на это, Бог остановил его и сам принес жертву, отдав своего сына не ради себя самого, но ради людей.
Так Иисус открыл возможность людям спастись через истину: нужно только стучать, а двери спасения найдутся сами и стучащему откроются. Стучать так, чтобы все черти разбежались в ужасе.
круши двери веры
В общих чертах нам открылись заложенные в танкетке теодицея, определение греха и идея искупления.
02.10.2004
01.10.04 15:20:38 msk А. В. - Роману С.
Вы не могли бы развить эту мысль подробнее? Я не понял, а звучит интересно.
Известно, что великая античная поэзия к периоду распада Римской империи скатилась до обычной риторики. Если современный автор решает, что можно опуститься еще ниже, риторика как раз и есть то, с чего он начинает, и тогда рыбы у него оглядываются, стены двигаются, и небо отвечает рикошетом.
Есть такая просьба к редакторам: добавьте, пожалуйста, к танкетке "стало быть не стало" эпиграф "Sein und Werden", что в переводе с простого немецкого языка немецкой философии означает бытие и становление. Спасибо.
30.09.04 23:06:59 msk Руша - А.В.
вот мне тоже так почудилось...: )
30.09.04 14:42:55 msk А. В. - Руше
Пожалуй, в самом деле Бог обычно выкашивает, а не выкусывает:)
"Словесность" начинает новый сезон со стихов одного из участников проекта 26 Евгения Орлова: http://www.netslova.ru/orlov/
12.09.04 10:41:22 msk ЖЖ
Да, я сегодня ответил Дмитрию, прояснил данный вопрос.
11.09.04 20:50:22 msk Корамыслов - Романам :)
Получил письмо из "Ариона" от Дмитрия Тонконогова, в котором он сообщает, что в октябре в журнале выйдет специальная "танкеточная" подборка - и интересуется: "В этой подборке идут танкетки Романа Савосты, однако, там есть еще Роман С. Может, Вы знаете - это одно лицо или нет?" Теряюсь в догадках... :) Романы, откликнитесь! :)
Эту танкетку прислали как одну из танкеток в цикле. Лично мне она нравится еще больше как отдельный текст.
10.08.04 14:53:43 msk А. В. - Корамыслову
Мне жаль и вас, поскольку вам придется заново ввести в компьютер ваши танкетки, и нас, поскольку из-за компьютерной неполадки мы, может быть, потеряли какие-то тексты навсегда (так как не все авторы такие организованные и наблюдательные, как вы). Компьютеры и Интернет позволили Георгию создать прекрасную среду для литературного общения, но, к сожалению, она не без своих недостатков:(
10.08.04 13:31:48 msk ЖЖ всем
Я в отпуске до сентября. Не теряйтесь!
Александр, конец июля - начало августа, увы, роковой для "Словесности" период. Все, что в эти дни происходит, не оставляет следа. Смиритесь :)
08.08.04 12:10:55 msk А. Корамыслов - А. Верницкому, ЖЖ...
Дорогие Алексей и Георгий! Сначала я подумал, что невключение АВ ни одной моей июльской танкетки в список лучших - дело его вкуса. И готов был с этим примириться. НО! Не могли бы вы объяснить, что означает ПОЛНОЕ отсутствие моих танкеток в ПОЛНОМ июльском списке? Дело в том, что вечером 27 июля я опубликовал в проекте 35 своих новых текстов - и на счётчике тогда значилась цифра 3912. Сегодня, 8 августа, на счётчике - цифра 3896. Что это, друзья мои?! Я, конечно, понимаю, что были очередные проблемы с сервером и т. п. Но если это - не редакторский произвол :), то как бы избегать подобных технических (?)ситуаций в дальнейшем? Кстати, подозреваю, что я - не единственный пострадавший... Братья-сёстры по несчастью, есть чем дополнить?
07.07.04 02:51:58 msk ЖЖ -> Ubeschur
Какие вопросы! Подыщите примеры, сделайте исторический обзор - и мы разместим это в разделе публикаций ;)
07.07.04 02:17:11 msk Ubeschur
Всё-таки обидно, что антология ограничивается авторами сайта. Хотелось бы видеть, как это делалось раньше (не только плавки Вознесенского). Если надо, подыщем примеры.
Вот такая фишка на пробу. Теперь каждый желающий может составить собственное избранное (из своих, конечно) танкеток, загрузить его на странице: http://www.netslova.ru/26/SelectedAdd - и потом давать другим поглядеть :)
Все пока на живую нитку. Загружать танкетки следует из заранее подготовленного текстового файла (все правила на указанной странице перечислены). Просто чтоб поглядеть, есть ли в этом потребность.
Если есть - потом (уж по осени, наверное, после отпуска) можно будет наделать наворотов: более удобный выбор танкеток для избранного; разумеется - возможность править загруженное (сейчас, если что - выход только загрузить новый файл (и имя у него будет новое :()); очевидно - отдельную страницу в проекте со ссылками на Избранные постоянных участников и пр. и пр.
В общем, пробуйте!
02.07.04 11:30:20 msk Roi Ejou
2ЖЖ
Дас ист мучо бьен!
29.06.04 02:57:01 msk ЖЖ
Ну, как и обещал :) Надо бы его попроверять. Будут накладки - пишите.
28.06.04 16:04:18 msk А. В.
Спасибо Георгию за превосходный новый скрипт для добавления танкеток!
В "Крещатике" повесили объявление, где желающие могут приобрести новый номер (увы, только М и СПб):
Журнал "Крещатик" можно приобрести в магазинах "Историческая книга". • В Москве - Старосадский пер.,9, тел.: (095) 921 4895 • В Санкт-Петербурге - ул. Чайковского, 55, тел.: (812) 327 2637
Темы для танкеток. Летом мы решили сделать перерыв, а для осени мы решили использовать классические произведения, таким образом заострив прием, использованный в последнем конкурсе.
сентябрь - Гамлет, октябрь - Дон Кихот, ноябрь - Одиссея
09.06.04 11:14:00 msk Roi Ejou
Вот блин!
Действительно, надо бы похожие танкетки выводить до окончательного внесения в список. Практически повторил чью-то...
07.06.04 02:02:12 msk Руша
прошу прощения у автора танкетки "унисекс унитаз" за неверное написание оной в эпиграфе к циклу...
Неудивительно, что в цикле танкеток, написанном трехстопным хореем, ощущается нехватка времени. Да, трехстопный хорей действительно поджимает самым наглядным образом. Выход из этого - перейти на трехсложную стопу.
Время тебя поджимает, мозолит рабочую душу. Хочешь его поменять, прежде размер поменяй.
В древности самой короткой стихотворной формой было дактилическое двустишие. Это и есть прообраз современной танкетки. Время сильно сжалось.
Паруса раздуваются, точно соски русалки. И мурены из волн выдают мне сухие справки, что я болен. Я болен лишь тем, что волен не спускать по призыву сирены плавки.
Ты кормила надеждой меня когда-то, обещала, что вместе пойдем куда-то, будь готов. Я готов. И мой список вдов за сегодня пополнился новой датой.
Безразлично, окончена Одиссея или длится. Закат. Горизонт, косея, щурит глаз, разглаживая атлас мятого атласа. Весла в воде посеяв, дуем в парус. Матрос достает компас бесконечным повтором вопроса: где я?
(Для справки) МУРЕНЫ , семейство морских рыб отряда угреобразных. Длина до 3 м. Тело змеевидное, кожа без чешуи. Св. 100 видов, в тропических и субтропических водах всех океанов. Хищники. Объект местного промысла. Мясо некоторых видов ядовито.
Вполне возможно, что одним из пяти действующих лиц танкетки стук снастей в тумане является рыба. Во второй строке танкетки даже имеется намёк на нее в виде буквы в. Что же загнало эту рыбу в самое труднодоступное место на дне (которое язык не поворачивается назвать углом)? Обоснована ли эта позиция? Т.е. что первично: страх или снасти?
С точки зрения рыбы две строки танкетки описывают надводный и подводный мир. Что касается надводного мира – представить себе рыболова, который встал в пять утра, вышел по туману на рыбалку и при этом гремит снастями, - невозможно. Не станет такой рыболов и мутить воду. Если же здесь подразумевается другая категория рыбаков, тогда бы шла речь о стуке чашек. Однако, перед нами все признаки третьей категории, где снасти приобретают отчетливую форму сетей лукавого ловца. Что касается подводного мира – рыба – это древний символ вышедшего из воды Иисуса Христа. Мы подошли к рассмотрению танкетки в религиозном аспекте.
СТУК – это отраженное и преломленное в воде слово КУСТ, которое сразу же вызывает в памяти историю Исаака и Авраама, говорящего куста и сыновней жертвы. При этом, согласно традиционной иероглифике слова, С – жертва, Т – алтарь, У, К – ветки, хворост. Таких алтарей и жертв в танкетке три, - что не только наводит на мысль о Голгофе, но, будучи усиленной большими глазами страха (нулями в тумане), эта мысль пахнет гекатомбой и апокалипсическими видениями Страшного Суда.
Рыба – это когда в домино невозможно окончание партии, и кости, оставшиеся на руках, - бесполезны. Многих ждет участь этих костей. Пока не забили козла, будут стучать кости. И по форме выложенного скелета будут гадать о глубине, на которую нужно вкопать крест. Белая точка на черном или черная точка на белом, – человек - это одно очко на костяшке домино. В мире, где время – дубль пусто, как зрение в тумане. И неважно – боишься ты или нет – сети уже расставлены.
21.05.04 04:12:45 msk ЖЖ
Поздравляю победителей конкурса! По моему, результаты вышли вполне достойными.
20.05.04 04:12:21 msk ЖЖ - А.В.
Отослал. И вычистил еще одну ошибку в скриптах :)
20.05.04 00:41:40 msk А. В. - Ж. Ж.
Не нашел файлы в протоколе судейства (ссылка на несуществующие файлы). Не можете ли вы послать мне их по мылу? Спасибо!
Roi Ejou я открыла сайт как раз на "вывалке", поэтому "вырвалку":)) восприняла легко и без вопросов смешно:))и выразительно
28.04.04 15:22:46 msk Roi Ejou
2А.В.Но есть и какие-то более глубокие отличия, которые я не могу сформулировать.
И никто не может вразумительно и корректно сформулировать. Тьюринг долго пытался, но в конце концов пришел к "внемлите и просечете". Только опыт и интуиция в каждом конкретном случае помогает отделить содержательное от случайного.
2ТИНА ?.. Поясняю: это был пример автоматического творчества, см. ссылку.